Travesías Vigo-Canarias-Caribe

[josera]

Originalmente publicado por fertxi

[El eolico ya ha sido instalado pero esta por estrenar

Hola Josera:
Que eólico has instalado? Estoy en la fase de selección de uno y toda información me viene bien.
[/quote]

Fernando perdona la tardanza. Hay una semana al año que me toca trabajar y era esta.

Te doy los datos que tengo del libro de Guillermo Tin&Tin y que me sirvieron a mi para decidirme:

RENDIMIENTOS DE LOS EQUIPOS

ECLECTIC ENERGY D400
10Kn...............3,3 Ah
15Kn...............10,0 Ah
20Kn...............15,8 Ah
25Kn...............23,3 Ah
32Kn...............33,3 Ah

AIR X-400
10Kn...............1,6 Ah
15Kn...............5,3 Ah
20Kn...............10,8 Ah

RUTLAND 913
10Kn...............1,8 Ah
15Kn...............4,3 Ah
20Kn...............6,0 Ah
25Kn...............9,0 Ah
30Kn...............13,0 Ah
35Kn...............16,7 Ah

AEROGEN 6
12Kn...............4,0 Ah
20Kn...............10,0 Ah
45Kn...............30,0 Ah

RESUMEN A 20 NUDOS

ECLECTIC ENERGY.........15,8 Ah

[josera]

se me ha colado el introoooooo....

Continuo:

RESUMEN A 20 NUDOS

ECLECTIC ENERGY.........15,8 Ah
AIR-X 400....................10,8 Ah
RUTLAND 913...............6,0 Ah
AEROGEN 6..................10,0 Ah

Obviamente me decidi por el D400, pero todavia no te puedo decir el rendimiento real y lo que se pueda aproximar a estas cifras.

[fertxi]

Gracias Josera:
Casi estaba convencido con un Rutland 914i, pero me lo voy a pensar.

[Perseis]

En la elección del aerogenerador también habría que tener en cuenta el peso y el tamaño (obviando el precio). Es lógico que el Eclectic D400 produzca más energía que el Rutland 914.
El área de viento que capta el Rutland es de 0.65 m2 por 0.95 del Eclectic (un 45% más). Con esta superficie el Eclectic D400 produce un 55% más (en parte es lógico, porque una máquina eléctrica tiene mejor rendimiento cuanto más grande sea). En cuanto a pesos, la diferencia es del 42%.

Lo que quiero decir es que el tamaño y el peso importa (¿cuando no?) y hay que tenerlo en cuenta al montar la estructura que lo soporte.
Una cosa que también hay que considerar es el método de frenado del rotor. Cuando el viento es excesivo hay que parar el generador, si no se frena, el generador puede alcanzar velocidades demasiado altas que acabarían estropeando los rodamientos. Un método bastante usado es poner en cortocircuito la salida del generador. Esto funciona hasta determinada velocidad del viento. En un temporal, la fuerza del viento puede hacer girar uno frenado asi, haciendo que toda la energía generada se disipen en el propio generador que puede llegar a quemarse (he visto algunos). Lo mejor es que tenga un sistema de fijación como un pasador o algo así, que lo bloquee (los grandes llevan frenos de disco aparte de hélices de paso variable).

[josera]

Originalmente publicado por fertxi

Gracias Josera:
Casi estaba convencido con un Rutland 914i, pero me lo voy a pensar.

Además del peso como te dice Perseis, la diferencia del precio es considerable.
Yo voy a tener que reforzar el mastil del eolico. Los 15 kg que pesa se notan un monton y como metodo de frenado atarlo al mastil. El problema sera como pararlo!!!!

Yo si que le di mucha importancia a la carga en bajas revoluciones. Ya sabes que en portantes el aparente hara bajarlas mucho y ahi es donde espero que cargue lo maximo posible.

Ahora en cuanto pueda salir para comprobar la carga real en condiciones de navegacion y fondeo, decidiremos los paneles y el generador del eje de la helice. Con todo esto espero dar por concluido el tema electrico. Con suerte hasta le podre vender el sobrante a Iberdrola

[Perseis]

Originalmente publicado por josera

Además del peso como te dice Perseis, la diferencia del precio es considerable.
Yo voy a tener que reforzar el mastil del eolico. Los 15 kg que pesa se notan un monton y como metodo de frenado atarlo al mastil. El problema sera como pararlo!!!!

Yo si que le di mucha importancia a la carga en bajas revoluciones. Ya sabes que en portantes el aparente hara bajarlas mucho y ahi es donde espero que cargue lo maximo posible.

Ahora en cuanto pueda salir para comprobar la carga real en condiciones de navegacion y fondeo, decidiremos los paneles y el generador del eje de la helice. Con todo esto espero dar por concluido el tema electrico. Con suerte hasta le podre vender el sobrante a Iberdrola

Para pararlo, si no tiene método de poner el sistema de frenado manualmente, habrá que desventarlo para que pierda velocidad (con cuidadito para no pillarse las manos ni meter nada entre las aspas...
Tienes toda la razón en que hay que mirar el rendimiento con vientos más bien flojos, ahi es donde se vé si el cacharro es bueno y además donde trabajará la mayor parte del tiempo.
Olvídate de vender la energía sobrante. Tal como están las cosas tendrías hasta que pagar por dársela.

[Perseis]

Unos números sobre aerogeneradores:
La potencia que recibe un aerogenerador por metro cuadrado de área barrida por las palas para 10 nudos es de unos 90W y 700W a 20 nudos (aumenta con el cubo de la velocidad del viento). El límite teórico de aprovechamiento máximo de esta energía es del 59%, con lo que la potencia máxima que podria generar es de unos 50W (4A a 12V) para 10 nudos y 400W (34A) para 20 nudos. Un generador grandecillo puede tener un rendimiento del 75% (cuanto más pequeño menos rendimiento). Asumiendo un rendimiento del 70%, un aerogenerador produciría unos 35W (3A) a 10 nudos y 280W (23A) por metro cuadrado.

[josera]

Originalmente publicado por Perseis

Unos números sobre aerogeneradores:
La potencia que recibe un aerogenerador por metro cuadrado de área barrida por las palas para 10 nudos es de unos 90W y 700W a 20 nudos (aumenta con el cubo de la velocidad del viento). El límite teórico de aprovechamiento máximo de esta energía es del 59%, con lo que la potencia máxima que podria generar es de unos 50W (4A a 12V) para 10 nudos y 400W (34A) para 20 nudos. Un generador grandecillo puede tener un rendimiento del 75% (cuanto más pequeño menos rendimiento). Asumiendo un rendimiento del 70%, un aerogenerador produciría unos 35W (3A) a 10 nudos y 280W (23A) por metro cuadrado.

Y como mejor metodo para parar las palas del rotor, el rabo de la escoba

[El Temido II]

Originalmente publicado por josera

Te doy los datos que tengo del libro de Guillermo Tin&Tin y que me sirvieron a mi para decidirme:

RENDIMIENTOS DE LOS EQUIPOS

ECLECTIC ENERGY D400
10Kn...............3,3 Ah
15Kn...............10,0 Ah
20Kn...............15,8 Ah
25Kn...............23,3 Ah
32Kn...............33,3 Ah

......

Después del verano de 2012, empecé a calentarme la cabeza con el tema de
la generación de energía a bordo. Y estuve mucho tiempo mirando los aero-
generadores. Al final he montado solo placas y veré durante un tiempo, si son
suficientes o debo invertir en alguna otra fuente más.

De momento van como un tiro; todo el invierno con las baterías al 100%.
Habrá que observar, cuando esté en el Caribe, si tengo que arrancar más de la
cuenta el generador o los motores, porque las baterías se vengan abajo.

El tema del eólico, lo descarté tras este comentario:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=511
De momento, voy a escarmentar en cabeza ajena.

Buenos vientos y proa clara.


Salud y

[josera]

Originalmente publicado por El Temido II

Después del verano de 2012, empecé a calentarme la cabeza con el tema de
la generación de energía a bordo. Y estuve mucho tiempo mirando los aero-
generadores. Al final he montado solo placas y veré durante un tiempo, si son
suficientes o debo invertir en alguna otra fuente más.

De momento van como un tiro; todo el invierno con las baterías al 100%.
Habrá que observar, cuando esté en el Caribe, si tengo que arrancar más de la
cuenta el generador o los motores, porque las baterías se vengan abajo.

El tema del eólico, lo descarté tras este comentario:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=511
De momento, voy a escarmentar en cabeza ajena.

Buenos vientos y proa clara.


Salud y

Pues de momento no te puedo decir ni que si ni que no, pero no te quepa duda que lo hare publico, tan pronto tenga datos reales de lo que carga o no.

Podias contarme que llevas montado de placas? Es lo siguiente que quiero instalar y tengo un mar de dudas.

[El Temido II]

Originalmente publicado por josera

... pero no te quepa duda que lo hare publico, tan pronto tenga datos reales de lo que carga o no.

Podías contarme que llevas montado de placas? Es lo siguiente que quiero instalar y tengo un mar de dudas.

Josera; estaré atento a tus intervenciones, a ver que comentas al
respecto.

De placas, llevo algo más de dos metros cuadrados. En los mejores momentos,
pueden meter una carga de superior a los 15A (de hecho, se le cambió el
regulador de 20A, porque estaría muy justo). A lo largo del día, supongo que
la media superará los 100A.

También hay que contar, con el tiempo que funcione el generador (carga unos
60A), pues para potabilizar agua, se tiene que arrancar un mínimo de treinta
minutos diarios.


Salud y

[iMystic]

Sobre el tema de las placas queria hacer una puntualización.

En el Mediterraneo desde mitad de primavera, todo el verano y mitad de otoño practicamente me reponian todo el consumo diario de amperios y yo gasto sin miramiento, era muy raro que necesitara encender el generador para cargar baterias solo en dias nublados o de lluvia, aunque en dias nublados seguia metiendo carga pero no suficiente.

Pero al llegar al Caribe resulta que estoy usando el generador todos los dias, aqui de momento no conozco lo que es un cielo,azul y despejado, al estilo Mediterraneo, en los meses de enero y febrero la tonica han sido cielos nublados las 24 horas, chubascos demasiados frecuentes y solo tras el chubasco se dejabab ver el sol pero no duraba mucho. Ver el sol durante mas de dos horas ha sido raro raro y ese dia era fiesta. Sin embargo desde que entro marzo han desaparecido las lluvias generalizadas y los chubascos, sol y cielos azules son la tonica aunque siempre hay nubes que bajan la carga ademas en estas fechas las horas de sol son muy pocas 12 horas de sol, 12 horas de noche aunque de las 12 horas de sol las 2 primeras y las dos ultimas poca carga meten por lo que se reduce cada vez mas el rango, claro todo esto es comparandolo con el Mediterraneo en verano desconozco si segun se vaya estableciendo el verano en esta zona se ira igualando pero creo que no sera asi. La nubosidad manda en el cielo.

Aqui placas lleva todo el mundo grandes y pequeños, privados o de charter pero eolicos pocos se ven.

Salud

[El Temido II]

Originalmente publicado por iMystic

.... en estas fechas las horas de sol son muy pocas 12 horas de sol, 12 horas de noche....

.... pero eólicos pocos se ven...

Al estar más cerca del ecuador, las horas de sol suelen aproximarse a las 12,
en cualquier época del año. Al contrario que nos sucede por aquí, en latitudes
más altas, que pasamos de + ó - 8 horas en invierno a las 16 del verano.

Por esto, pienso que si durante el invierno me han mantenido las batería al 100%,
que por aquí también suele llover y estar nublado en esa época, por esos lares
igual se puede hacer el avío con lo puesto. Habrá que verlo in situ.

Tomo buena nota de lo que apuntas sobre los eólicos.


Salud y

[Espalarta]

Vayan unas por delante,

Hola Josera, sigo con detenimiento este hilo y principalmente me encanta cuando utilizas los expresiones: sin fecha, sin horarios, un día mas o dos o tres, lo mismo da Canarias, Madeira que Marruecos

Igualmente he leído tus planes de soltar amarras el día 1 o 2 o 3 de Agosto.

Aprovecho para informarte, que el 27 de Julio dará comienzo la edición 2014-2015 de la Transquadra. Si el Golfo de Vizcaya esta de buenas, a partir del día 29 pasaran cerca de 86 barcos rozando Finisterre rumbo a Madeira.

Con los primeros que pasaran con el cuchillo en la boca y en vuelo rasante, quizás no se pueda contar mucho, pero con el resto seguro que si.

Un saludo a todos

[josera]

Originalmente publicado por El Temido II

Josera; estaré atento a tus intervenciones, a ver que comentas al
respecto.

De placas, llevo algo más de dos metros cuadrados. En los mejores momentos,
pueden meter una carga de superior a los 15A (de hecho, se le cambió el
regulador de 20A, porque estaría muy justo). A lo largo del día, supongo que
la media superará los 100A.

También hay que contar, con el tiempo que funcione el generador (carga unos
60A), pues para potabilizar agua, se tiene que arrancar un mínimo de treinta
minutos diarios.


Salud y

Yo inicialmente puse un generador como primera solucion de recarga de baterias, sabiendo que en el peor de los casos, siempre vendria bien para otras cosas. La travesia de Azores me dejo claro que para cargar baterias estaba mas de 5 h en funcionamiento y lo descarte como fuente principal.
Ahora estamos con el eolico, luego seran las placas y por ultimo instalare un generador al eje del motor y sin con todo esto todavia me falta carga, hablaremos con los de Fukijima a ver si me vender barato un trozo de central nuclear que les sobre.
Mi consumo es de 18-20 A/h contando con piloto automatico, Radar, AIS y BLU, nevera, etc, y quiero intentar conseguir ese gasto entre las distintas fuentes de energia, si es que es posible. Sobre la marcha lo averiguaremos.

[iMystic]

Originalmente publicado por josera

Yo inicialmente puse un generador como primera solucion de recarga de baterias, sabiendo que en el peor de los casos, siempre vendria bien para otras cosas. La travesia de Azores me dejo claro que para cargar baterias estaba mas de 5 h en funcionamiento y lo descarte como fuente principal.
Ahora estamos con el eolico, luego seran las placas y por ultimo instalare un generador al eje del motor y sin con todo esto todavia me falta carga, hablaremos con los de Fukijima a ver si me vender barato un trozo de central nuclear que les sobre.
Mi consumo es de 18-20 A/h contando con piloto automatico, Radar, AIS y BLU, nevera, etc, y quiero intentar conseguir ese gasto entre las distintas fuentes de energia, si es que es posible. Sobre la marcha lo averiguaremos.

Cuando dices que tu consumo es de casi 20 amp/h te refieres a cuando estas fondeado o navegando? Y esos 20 amp son cada 24 horas o hay que multiplicarlos por 24 horas??

Un aparatito que me ha venido muy bien, es facil de instalar y no tiene un precio excesivo para el resultado que ofrece es un regulador de carga de alternadores en concreto el Sterling Power Pro Alt C, que optimiza y mejora muchisimo la carga de las baterias cuando vamos a motor y sin necesidad de tocar los alternadores. Se nota bastante la diferencia.

Salud

[josera]

Originalmente publicado por iMystic

Cuando dices que tu consumo es de casi 20 amp/h te refieres a cuando estas fondeado o navegando? Y esos 20 amp son cada 24 horas o hay que multiplicarlos por 24 horas??

Un aparatito que me ha venido muy bien, es facil de instalar y no tiene un precio excesivo para el resultado que ofrece es un regulador de carga de alternadores en concreto el Sterling Power Pro Alt C, que optimiza y mejora muchisimo la carga de las baterias cuando vamos a motor y sin necesidad de tocar los alternadores. Se nota bastante la diferencia.

Salud

Consumo navegando (fondeado no suelo poner el piloto automatico jeje) y son Amperios hora

[El Temido II]

Originalmente publicado por josera

...puse un generador .. La travesia de Azores me dejo claro que para cargar baterías estaba mas de 5 h en funcionamiento y lo descarte como fuente principal.

Ahora estamos con el eólico, luego serán las placas y por último instalare un generador al eje del motor ....

Mi consumo es de 18-20 A/h contando con piloto automático, Radar, AIS y BLU, nevera, etc....

Mayormente, lo que pretendo es que las placas me mantengan las baterías
cuando esté fondeado (que se supone será más del 90% del tiempo).

A la hora de navegar, para salir del fondeo, tengo los motores en marcha
durante + - media hora, con lo que le meten una buena carga al parque.
Y cuando te vas acercando al nuevo fondeo, pues otro tanto. Si tenemos
en cuenta que los "saltos" entre islas de las Pequeñas Antillas, pueden ser
de una media de 25/30 mn, este tipo de navegación no acarrea un coste
energético muy grande, por lo que, supongo, las cargas de los alternadores,
tanto a la hora de zarpar, como a la de arribar, compensará el consumo extra
del tiempo de navegación.

Así que el principal escoyo, está en la propia travesía atlántica. Mi intención
es dividirla en varias etapas. Haciendo dos escalas fijas como mínimo. Una en
Canarias y otra en Cavo Verde. Con lo que el salto más grande, será de unas
2.000.- mn, que estimo nos llevará del orden de unos doce días. Este plan,
nos dará la posibilidad de descansar, repostar y adquirir alimentos frescos
(frutas y verduras mayormente) cada cierto tiempo.

Y en lo referente al tema eléctrico, la carga de las baterías durante esos días,
será lo más jodido del viaje. Y es que no todas las opciones son válidas. Y
saco a debate las diferentes posibilidades, para que comentemos sus pros y
sus contras.

1º) El eólico: como la travesía es con vientos portantes, el rendimiento será
muy bajo, por lo que no veo recomendable esa opción.

2º) El hidrogenerador: es lo mejor. Sobre todo si te haces del modelo Watt
Sea, que sobre el papel, tiene unas prestaciones impresionantes. El cofrade
iMystic nos puede orientar con su experiencia. El único "pero" es su precio,
ya que barato no es precisamente.

También he oído hablar bien, de los que se largan por popa con un cabo anti-
torsión. Aunque en tu caso, lo de instalarle al eje del motor un generador, lo
veo más práctico. En mi caso, con Sail Drive y hélices plegables, no tengo
esa posibilidad.

3º) Las placas: el constante movimiento del barco, con el oleaje Atlántico,
según comentarios de otros amigos que han hecho la travesía, hace que estas
no trabajen todo lo bien que desearíamos. Por lo que es importante el lugar
donde se ubiquen, a fin de tener la mejor orientación, el mayor número posible
de horas al día. Aún así, dudo que se le saque más del 70% del rendimiento
que pudieran dar en un fondeo.

4º) La pila de combustible: desconozco que tal funcionan, con el movimiento
del barco. Por lo que he leído, son caras de adquirir y tienen una vida corta.

5º) El generador: funciona perfectamente navegando, con un consumo ajustado
y que además te proporciona 220 v. Por contra, hace ruido, consume del
deposito principal (en su caso) y es muy caro si lo tienes que adquirir.

6º) El/Los alternador/es de el/los motor/es. La ventaja que tienen, es que
suele venir instalados de serie, por lo que no hay que realizar inversión extra.
Pero como el generador, hace ruido y consume gasoil, del que solo podremos
disponer abordo, de una cantidad limitada. Además de que su rendimiento (Ah
producidos, por litro de gasoil consumido) no es el más optimo.

En fin, un abanico de posibilidades, para tener una travesía tranquila ("energé-
ticamente" hablando).

También podemos "ayudar", ajustando el consumo. Cambiar todas la bombillas
a LED, me parece algo indispensable. Y cuando estemos navegando, hacer uso
de los aparatos imprescindibles, dar "descansos" al piloto automático y patro-
near a mano, apagar la nevera unas horas por la noche, etc....

Esta es mi percepción del tema eléctrico, cara a la travesía Atlántica; aunque
quizás estemos elucubrando mucho, porqué más de un navegante, la habrá
hecho con pocas (o ninguna) de las cosas que he expuesto.

Buenos vientos y proa clara.



Salud y

[josera]

Originalmente publicado por El Temido II

Mayormente, lo que pretendo es que las placas me mantengan las baterías
cuando esté fondeado (que se supone será más del 90% del tiempo).

A la hora de navegar, para salir del fondeo, tengo los motores en marcha
durante + - media hora, con lo que le meten una buena carga al parque.
Y cuando te vas acercando al nuevo fondeo, pues otro tanto. Si tenemos
en cuenta que los "saltos" entre islas de las Pequeñas Antillas, pueden ser
de una media de 25/30 mn, este tipo de navegación no acarrea un coste
energético muy grande, por lo que, supongo, las cargas de los alternadores,
tanto a la hora de zarpar, como a la de arribar, compensará el consumo extra
del tiempo de navegación.

Así que el principal escoyo, está en la propia travesía atlántica. Mi intención
es dividirla en varias etapas. Haciendo dos escalas fijas como mínimo. Una en
Canarias y otra en Cavo Verde. Con lo que el salto más grande, será de unas
2.000.- mn, que estimo nos llevará del orden de unos doce días. Este plan,
nos dará la posibilidad de descansar, repostar y adquirir alimentos frescos
(frutas y verduras mayormente) cada cierto tiempo.

Y en lo referente al tema eléctrico, la carga de las baterías durante esos días,
será lo más jodido del viaje. Y es que no todas las opciones son válidas. Y
saco a debate las diferentes posibilidades, para que comentemos sus pros y
sus contras.

1º) El eólico: como la travesía es con vientos portantes, el rendimiento será
muy bajo, por lo que no veo recomendable esa opción.

2º) El hidrogenerador: es lo mejor. Sobre todo si te haces del modelo Watt
Sea, que sobre el papel, tiene unas prestaciones impresionantes. El cofrade
iMystic nos puede orientar con su experiencia. El único "pero" es su precio,
ya que barato no es precisamente.

También he oído hablar bien, de los que se largan por popa con un cabo anti-
torsión. Aunque en tu caso, lo de instalarle al eje del motor un generador, lo
veo más práctico. En mi caso, con Sail Drive y hélices plegables, no tengo
esa posibilidad.

3º) Las placas: el constante movimiento del barco, con el oleaje Atlántico,
según comentarios de otros amigos que han hecho la travesía, hace que estas
no trabajen todo lo bien que desearíamos. Por lo que es importante el lugar
donde se ubiquen, a fin de tener la mejor orientación, el mayor número posible
de horas al día. Aún así, dudo que se le saque más del 70% del rendimiento
que pudieran dar en un fondeo.

4º) La pila de combustible: desconozco que tal funcionan, con el movimiento
del barco. Por lo que he leído, son caras de adquirir y tienen una vida corta.

5º) El generador: funciona perfectamente navegando, con un consumo ajustado
y que además te proporciona 220 v. Por contra, hace ruido, consume del
deposito principal (en su caso) y es muy caro si lo tienes que adquirir.

6º) El/Los alternador/es de el/los motor/es. La ventaja que tienen, es que
suele venir instalados de serie, por lo que no hay que realizar inversión extra.
Pero como el generador, hace ruido y consume gasoil, del que solo podremos
disponer abordo, de una cantidad limitada. Además de que su rendimiento (Ah
producidos, por litro de gasoil consumido) no es el más optimo.

En fin, un abanico de posibilidades, para tener una travesía tranquila ("energé-
ticamente" hablando).

También podemos "ayudar", ajustando el consumo. Cambiar todas la bombillas
a LED, me parece algo indispensable. Y cuando estemos navegando, hacer uso
de los aparatos imprescindibles, dar "descansos" al piloto automático y patro-
near a mano, apagar la nevera unas horas por la noche, etc....

Esta es mi percepción del tema eléctrico, cara a la travesía Atlántica; aunque
quizás estemos elucubrando mucho, porqué más de un navegante, la habrá
hecho con pocas (o ninguna) de las cosas que he expuesto.

Buenos vientos y proa clara.



Salud y

Cuando zarpais?