Navegación Libertad o comodidad

[cónsul scipio]

pues es Francia, especialmente en Port Camargue, he visto muchas veces como un marinero subía a diferentes barcos para amarrarlos cuando hacía mucho viento. Siempre supuse que se trataba de barcos de chárter ya que solían ser de más de 50 pies. Supongo que a los más sobrados les parece ridículo pedir ayuda a los demás. Una vez me dijo un gran navegante, no hay preguntas tontas, solo respuestas arrogantes. Prefiero una persona que pida ayuda si no se ve capaz de amarrar el barco que otra que destroze medio puerto. De echo, uno de esos me partió la nariz saliendo del puerto de la Madalena. Llevaba un B... 50 que no dominaba y al salir, mientras separaba mi barco del suyo, me dio un golpe en la cara con los pescantes que me dejó sangrando un buen rato.

La Maga, si te refieres a la consolación de mis infantes, por lo que he contado, puedes estar segura de que mis hijas no lo necesitan, llevan haciendo y compitiendo en judo desde los cuatro años, justamente la grande se ha roto el brazo en el último campeonato y está haciendo lo imposible para volver a competir y no estoy orgulloso de su valentía, sino de la modestia que se adquiere con la práctica de ese deporte. Además de un largo etc. que no creo que venga al caso, pero sí creo que el comentario jocoso es bastante desafortunado.

salud y libertad

scipio

[La Maga]

Originalmente publicado por cónsul scipio

pues es Francia, especialmente en Port Camargue, he visto muchas veces como un marinero subía a diferentes barcos para amarrarlos cuando hacía mucho viento. Siempre supuse que se trataba de barcos de chárter ya que solían ser de más de 50 pies. Supongo que a los más sobrados les parece ridículo pedir ayuda a los demás. Una vez me dijo un gran navegante, no hay preguntas tontas, solo respuestas arrogantes. Prefiero una persona que pida ayuda si no se ve capaz de amarrar el barco que otra que destroze medio puerto. De echo, uno de esos me partió la nariz saliendo del puerto de la Madalena. Llevaba un B... 50 que no dominaba y al salir, mientras separaba mi barco del suyo, me dio un golpe en la cara con los pescantes que me dejó sangrando un buen rato.

La Maga, si te refieres a la consolación de mis infantes, por lo que he contado, puedes estar segura de que mis hijas no lo necesitan, llevan haciendo y compitiendo en judo desde los cuatro años, justamente la grande se ha roto el brazo en el último campeonato y está haciendo lo imposible para volver a competir y no estoy orgulloso de su valentía, sino de la modestia que se adquiere con la práctica de ese deporte. Además de un largo etc. que no creo que venga al caso, pero sí creo que el comentario jocoso es bastante desafortunado.

salud y libertad

scipio

¿Por qué siempre creéis que las discusiones son personales? No te señalaba a ti en ningún momento, Consul, porque con tanto post ya ni acuerdo de lo que has escrito; puedo ser mordaz e indirecta, pero no me gusta la mala educación y la grosería, en ningún momento en pensado en algo que hayas dicho de tu familia.
Así que tomate unas a mi salud y olvidemos mal entendidos



Me refería a los lugares comunes de los que siempre la gente que no tiene argumentos echa mano : Niños asustados, esposas chillonas...cuando los primeros que se mueren de miedo son ellos.

En cuanto a que te ayuden a amarrar un 50 pies con viento, cuando vas tu solo, en un puerto donde encima no puedes utilizar un ancla, es una cosa. Y la rendición incondicional ante el marinero de la marina; que sabe posiblemente menos que tú; para dejarle los mandos de tu nave, creo que es otra.

Yo lo único que quiero decir es que el que no esté dispuesto a asumir que en el mar hay riesgos y a veces se pasa mal, es mejor que se dedique al camping y deje espacio libre a otros que si les puede interesar.

Vale, ya me podéis disparar....

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por La Maga

¿Por qué siempre creéis que las discusiones son personales? No te señalaba a ti en ningún momento, consul, porque con tanto post ya ni acuerdo de lo que has escrito; puedo intentar ser mordaz e indirecta, pero no maleducada y grosera, así que en ningún momento en pensado en algo que hayas dicho de tu familia.
Así que tomate unas a mi salud y olvidemos mal entendidos



Me refería a los lugares comunes de los que siempre la gente que no tiene argumentos utiliza : Niños asustados, esposas chillonas...cuando los primeros que se mueren de miedo son ellos.

En cuanto a que te ayuden a amarrar un 50 pies con viento, en un puerto donde encima no puedes utilizar un ancla, es una cosa. Y la rendición incondicional ante el marinero de la marina; que sabe posiblemente menos que tú; para dejarle los mandos de tu nave, creo que es otra.

Yo lo único que quiero decir es que el que no esté dispuesto a asumir que en el mar hay riesgos y a veces se pasa mal, es mejor que se dedique al camping y deje espacio libre a otros que si les puede interesar.

Vale, ya me podéis disparar....

pues disculpa el malentendido



salud y libertad

scipio

[Velero Simbad]

Consul, lamento no estar de acuerdo contigo en el tema de los amarres

Para muestra un boton:

Ponerle una helice de proa a un 12 mts, ademas a ras de agua, los diseños de hoy no dan para otra cosa, total un paston, para nada, en lugar de aprender a maniobrar un barco en puerto, siendo muy negado y a 20€ la hora de clase y quedando diferentes dias con diferentes vientos ¿Cuanto? ¿200, 400€? ¿Que cuesta poner una helice de proa?
Pues ahi ves a muchos con la helice de proa intentando amarrar, pero como siguen sin saber lo basico, siguen sin saber amarrar por mas helice de proa que se lleve, cuando hay viento de verdad que es cuando serviria de apoyo, si no se tiene en cuenta lo elemental, lo de siempre, no puede con la situacion, ademas para mas inri se calienta el motor y salta el termico y claro como los astilleros lo piensan todo hay que bajar a reactivarlo

Es frecuente que salga el hilo en el que se pide consejo de como amarrar en el propio amarre, se dan mil detalles de la situacion del mismo y de los vientos predominantes o de aquellos que mas nos "Fastidian" la maniobra, en lugar de preguntar como "Amarrar" siempre pregunto lo mismo ¿Y cuando cambies de puerto"

Pues volviendo al hilo, un patron DEBE saber maniobrar su barco, si no tiene bastante con las practicas oficiales se debe de procurar unas clases particulares ¿Cuanta gente crees que lo hace? mira si cuento los centenares de alumnos que han pasado por mi empresa y aquellos que han cogido alguna clase particular... a ver casi me da verguenza ajena decirlo... asi que no lo digo

Luego pasa que te rompen la nariz y lo que no es la nariz

Yo ya hace tiempo que deje de saltar como buenamente podia a barcos que no pueden amarrar con buen tiempo, porque no saben, me dedico a ver el espectaculo si la situacion es mala claro que sigo echando una mano...

Y asi con casi todo en la nautica deportiva

[cónsul scipio]

Ese debe está condicionado muchas veces por las circunstancias

y me sorprende que seáis los que os dedicáis al chárter (si no me equivoco) los que sois tan severos...

Pon el caso del que he hablado en Port Camargue. Hay una empresa de chárter que alquila barcos de 50 pies con el amarre correspondiente. El cliente sale por la mañana para fondear en la bahía con su familia o amigos y cuando entra hacia las 5 o 6 de la tarde ya ha subido un térmico de 20 nudos y no sabe qué hacer.

El cliente es un empresario de París, que todo el año trabaja en su empresa rodeada de coches y camiones. Pon que nació en Marsella e iba a pescar con su abuelo hasta los 6 años, en que la familia se mudó a París por motivos laborales. Le hace mucha ilusión navegar en verano sin ningún tipo de pretensiones. No necesita un patrón para ir a fondear pero sí tiene problemas amarrando de popa si el viento le sube más de 20 nudos y le viene por estribor.

¿Qué le decimos, que no puede chartear?
Si además en el puerto hay un marinero que le amarra bien el barco cuando llega a las cinco de la tarde... ¿Por qué no?



salud y libertad

Consul pues claro que puede chartear!
Pero con un patron que sepa llevar el barco.
Si no te encuenteas con que no solo no puede entrar el barco si levanta viento y es un peligro para los barcos circundantes.
Tampoco sabra fondear bien con lo que es un riesgo para los barcos vecinos, de estos vi muchisimos.
Si no estas capacitado para navegar y controlar tu barco pues tomate el tiempo de aprender, todo es cuestion de practica , pero claro en los tiempos que corren queremos todo ya, en este instante y la gente no tiene tiempo que perder practicando.......
La experiencia se adquiere con practica en otros barcos o con un patron que te enseñe.
Sino quedate en casa.
El tema empeora exponencialmente el embarciones a motor y los peores de todos son las malditas motos acuaticas ( Engendros del demonio)
Por lo menos en un velero deben saber presentar las velas! Aunque no siempre se da jejeje
una ronda general

Y a que es nesesario

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por cónsul scipio

Ese debe está condicionado muchas veces por las circunstancias

y me sorprende que seáis los que os dedicáis al chárter (si no me equivoco) los que sois tan severos...

Pon el caso del que he hablado en Port Camargue. Hay una empresa de chárter que alquila barcos de 50 pies con el amarre correspondiente. El cliente sale por la mañana para fondear en la bahía con su familia o amigos y cuando entra hacia las 5 o 6 de la tarde ya ha subido un térmico de 20 nudos y no sabe qué hacer.

El cliente es un empresario de París, que todo el año trabaja en su empresa rodeada de coches y camiones. Pon que nació en Marsella e iba a pescar con su abuelo hasta los 6 años, en que la familia se mudó a París por motivos laborales. Le hace mucha ilusión navegar en verano sin ningún tipo de pretensiones. No necesita un patrón para ir a fondear pero sí tiene problemas amarrando de popa si el viento le sube más de 20 nudos y le viene por estribor.

¿Qué le decimos, que no puede chartear?
Si además en el puerto hay un marinero que le amarra bien el barco cuando llega a las cinco de la tarde... ¿Por qué no?



salud y libertad

Consul

Y dale con la severidad
Es como si me dices que un conductor no sabe aparcar, pues tendra el coche abollado y los de los vecinos tambien
Otra cosa es que con los impuestos de todos le ayudemos a que aprenda, se lo paga el de su bolsillo y punto.
Ese marinero que ayuda a amarrar es un servicio privado, me parece muy bien, pero creo que aqui hablabamos de otra cosa...
Y yo me dedico al alquiler "Con tripulacion" ¿Porque sera? estando el 99% de la demanda en el alquiler "Sin tripulacion"
¡Para no tropezarme con el frances de Port Camargue!

Perdona por la "Boutarde" pero me ha salido....

Consul, siempre hay circunstancias que nos superan a todos, pero son eso, hechos puntuales, da igual que chartee o sea armador, tiene que saber lo que hace, luego no te quejes de que rompe la nariz

[GermanR]

Pues ... que queréis que os diga .... el navegar exige una serie de aptitudes pero no podemos ser todos supermecanicos, superpilotos, supermaniobradores .... yo pertenezco a la sufrida clase media que navega lo que puede y cuando puede, no suelo cometer chapuzas pero, con seguridad, también tendré problemas con vientos fuertes desatracando y, si la averia mecánica va más allá de lo "normal" pues ... también pasaré un mal rato.... como casi todo el mundo.... (y me considero "manitas").
¿qué todo se puede mejorar?... ¡seguro¡, ¿qué hay que tener un mínimo de habilidades para navegar? .¡de acuerdo¡... pero yo no puedo criticar a nadie que tenga problemas atracando un 50 pies con viento fuerte por el través, porque yo, que llevo catorce o quince años atracando en fingers, si lo tengo que hacer "a la mediterránea" seguro que tendré problemas ....... en fin, apliquemos el sentido común y distingamos lo que entra "dentro de lo normal" a lo que es "mear fuera del tiesto" .

[Boston]

Nadie hemos nacido aprendidos, yo el primero, pero hay que hacer por aprender y no aventurarse más de lo que nuestros conocimientos y experiencia aconseja.

Todo es relativo y los riegos no siempre resultan evidentes, o sea que nos podemos equivocar al valorar una situación, yo también...; pero una buena dosis de sentido común (el menos común de los sentidos) arreglaría muchas cosas, entre ellas la falta de conocimientos y/o experiencia.

Me puedo equivocar y de hecho me equivoco, pero nadie me podrá acusar jamás de temerario.

Con eso sería suficiente.

PD/ Por cierto, el que quiera sobrevivir sin sobresaltos, que aborde el mar con humildad y no con prepotencia.

[La Maga]

Originalmente publicado por GermanR

Pues ... que queréis que os diga .... el navegar exige una serie de aptitudes pero no podemos ser todos supermecanicos, superpilotos, supermaniobradores .... yo pertenezco a la sufrida clase media que navega lo que puede y cuando puede, no suelo cometer chapuzas pero, con seguridad, también tendré problemas con vientos fuertes desatracando y, si la averia mecánica va más allá de lo "normal" pues ... también pasaré un mal rato.... como casi todo el mundo.... (y me considero "manitas").
¿qué todo se puede mejorar?... ¡seguro¡, ¿qué hay que tener un mínimo de habilidades para navegar? .¡de acuerdo¡... pero yo no puedo criticar a nadie que tenga problemas atracando un 50 pies con viento fuerte por el través, porque yo, que llevo catorce o quince años atracando en fingers, si lo tengo que hacer "a la mediterránea" seguro que tendré problemas ....... en fin, apliquemos el sentido común y distingamos lo que entra "dentro de lo normal" a lo que es "mear fuera del tiesto" .

Bueno, creo que en ningún momento he dado a entender que un navegante tenga que ser capaz de cambiar una junta de culatas o rectificar unos cilindros en el mar. Pero creo que hay unas cosas básicas que todo el que se considere patrón debe saber.

- Mirar el nivel de combustible, cambiar el rodete de una bomba de agua y la correa de un alternador me parece lo básico para sacarnos de un gran número de situaciones difíciles. Aprender estas cosas no creo que lleve más de 1 hora. Así que no entiendo porque os hacéis cruces e invocáis a una experiencia digna del almirante Nelson para saber manejarse en estas 3 reparaciones.

- Un navegante debería entender un parte meteo lo mejor posible. Y no me digáis que esto se aprende a base de experiencia solo, hay muchos libros, y hasta hilos de esta taberna que hablan de ello.

- Un navegante debería saber hacer la maniobra del hombre al agua sin pensar ni pestañear; ya sea a vela y a motor. ¿Quién la practica con frecuencia? ¿Habéis recapacitado sobre que inconvenientes o ventajas puede tener la curva de Boutakoff en un barco de recreo?

- Un navegante de velero debería saber cómo mínimo, acercarse a la bocana de un puerto a vela, con su fondeo listo y preparado para parar el barco.

- Un navegante debería saber cuáles son sus limitaciones a la hora de elegir la eslora del barco que se alquila/compra.

- Un navegante debería saber, por el bien de sus vecinos, cuando una maniobra le puede superar y decidir no hacerla, amarrar de proa o buscar cualquier otra alternativa. Parece que a muchos les avergüenza declararse inexpertos en una maniobra en puerto, pero no se sonrojan lo más mínimo si tienen que llamar a salvamento marítimo porque no pueden subir el ancla, como decía Tango más arriba.

Si creéis que estos no son nuestros deberes pero sí que tenemos derecho a que se mantenga una enorme flota de barcos y helicópteros, a nuestra disposición, para que vengan a auxiliar nuestra ineptitud, con el dinero de todos los contribuyentes, pues apechugar con las consecuencias de que cada día restrinjan más nuestras parcelas de libertades.

Creo que los puntos que he señalado más arriba son bastante asequibles, no tiene nada que ver con entender al dedillo la teoría de cuerdas ¿No? Y por otro lado, parte de la la gracia de la navegación era aprender ese tipo de cosas, creo. ¿No os metisteis en este mundo atraídos por ese tipo de conocimientos?

Ya he acabado,

Tomaros lo que queráis, estaréis secos después de leéroslo todo.