Seguridad ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

[NEFTA]

¡¡ perder la quilla es inadmisible !!
Pues es barcos modernos es lo habitual....

[peleon]

Espero, sinceramente, que no tengas razón.

[Boston]

Originalmente publicado por NEFTA

¡¡ perder la quilla es inadmisible !!
Pues es barcos modernos es lo habitual....

POR ESO LO DIGO...

[bat]

Podría ser una colisión con algún tronco,o contenedor a lago semi hundido .
Es muy difícil que se caiga una quilla y que fallen todos los pernos a la vez si una razón .

[Velero Simbad]

En esa posicion no estaria si tuviera la orza... claramente la ha perdido


Si quereis ir tranquilos y seguros, ya sabeis, metal

A ni eso no me pasara, otra cosa es posible pero esa seguro que no asi llevo "anclada" la orza, aunque realmente la soldadura convierte el casco en una sola unidad, como una "viga" expresion utilizada por un reconocido ingeniero naval.

Desde luego sria muy interesante saber porque perdio la orza, como iba el barco en ese momento, si se golpeo etc...

[U25pies]

"fallo estructural catastrófico"

Nadie en su sano juicio volaría en un avión con las alas atornilladas a la piel de la cabina/fuselaje y, sin embargo, la mayoría navegamos en veleros con una tremenda orza atornillada a la piel del casco

Los pernos no se rompen, los pernos estarán enteros en el fondo del mar, las varengas no se rompen, las varengas estarán enteras en el casco volcado igual que otras tantas veces que esto ha ocurrido ... la orza entera con sus pernos enteros habrá rasgado la piel a la que estaba atornillada



Ni pernos más grandes, ni varengas más gruesas, ni pieles más gruesas

Señores ingenieros de esta alocada industria:

Las alas no se atornillan a la piel de la cabina

[sintripulación]

no es un tema de pernos... como otras muchas veces, suele ser un tema de mantenimiento!!!

un empotramiento de la orza atornillado o macizado, pues tiene sus ventajas e inconvenientes, como todo...

tener una orza de "quita y pon", para transporte, reparación, sustitución, tuneo, etc., es una ventaja, pero sin duda hay un punto "sensible" que son los pernos que requieren inspección y comprobación de tensión de apriete, sobre todo en el primer año de la embarcación!!!



emi _/) *

[peleon]

¡¡ Que preciosidad de avioncito !!
Casi ultraligero

[Keith11]

Admitiendo que es "mejor" (aunque me costaría explicar el porqué) la soldadura de la orza al casco, eso no va en contra de que no se pueda unir, con la maxima garantia, la orza al caso atornillandola.

Grandes puentes colgantes HISTORICOS, llevan decadas alli, con unas cargas brutales (solo su propio peso ya impresiona), no solo de trafico, sino de viento, sismo, etc, y alli estan!! ¡¡y estan llenos de tornillos (o peor, roblones). El Golden Gate Bridge sin ir mas lejos. Solo es cuestion de ponderar hasta que rango de tensiones admites que trabaje la pieza que sea

Solo hay que ver las uniones de los cables que soportan el tablero, para darse cuenta que hay soluciones tan efectivas como soldar.

Tambien es verdad que las soldaduras son mucho mas exigentes con el control de calidad. Una mala soldadura arruina la (supuesta) mayor seguridad de una orza soldada.

Y en astilleros de gran serie, no me veo a los operarios alli echando horas a la soldadura.

Y los robots automaticos de soldadura no son buenos ayudantes en geometrias tan complejas... poder hacerse se puede, como todo, pero frente al precio de unos pernitos, con su arandelita, su doble tuerca y su par de apriete, no hay nada que hacer en precio y en tiempo de ejecucion (que tambien repercute en el precio)

Comparar las horas de trabajo de la foto esa de arriba con las de unos pernitos ahi puestos

Los Wallys no sé, pero los astilleros de gran serie... ''no venderian ni uno!!

[Keith11]

Ah!! me olvidaba de mi postura con el tema del hilo...

Como bien dice el cofrade, perder la orza es inadmisible, si hablamos de las condiciones naturales de trabajo de la misma. Por extremas que sean (temporal de F12 y Mar Enorme olas de + de 15 m)

Pero las orzas no tienen el impacto contra las rocas, o contra un contenedor, como forma de natural de trabajo, por lo que ni ellas, ni sus uniones al casco, estaran diseñadas para eso (supongo)

Es como el simil de los aviones. Seria inadmisible que un avion pierda un ala en un episodio de mal tiempo. Pero nadie puede pretender que si el ala impacta contra un edificio esta no se destroce.

[nauterapeuta]

Tampoco brindo.

Hay una muy buena solución que emplean, entre otros x-yachts y Grand soleil y consiste en disponer una plancha ancha como cabeza de quilla y atornillar los pernos a una estructura metálica interior mucho mas ancha que reparta las cargas sobre un gran área.

Creo que con el tiempo se han ido haciendo las orzas cada vez mas estrechas , con lo que los pares de pernos están a unas distancias ridículas (yo los he visto con distancias de 8 cms para una orza de 1,5 Tms y 1,5 metros de larga). Imaginaos a una palanca pulsante haciendo fuerza hacia arriba y hacia abajo sobre una base de 8 cms.

Probablemente el laminado esté bien calculado para una carga estática del doble o triple de la que se espera pero es que a lo largo de una travesía oceánica la orza actúa millones de veces provocando una fatiga que en algunos casos no se supera.

¡Ojalá los encuentren!

[arcanos]

Originalmente publicado por U25pies

"fallo estructural catastrófico"

Nadie en su sano juicio volaría en un avión con las alas atornilladas a la piel de la cabina/fuselaje y, sin embargo, la mayoría navegamos en veleros con una tremenda orza atornillada a la piel del casco

Los pernos no se rompen, los pernos estarán enteros en el fondo del mar, las varengas no se rompen, las varengas estarán enteras en el casco volcado igual que otras tantas veces que esto ha ocurrido ... la orza entera con sus pernos enteros habrá rasgado la piel a la que estaba atornillada



Ni pernos más grandes, ni varengas más gruesas, ni pieles más gruesas

Señores ingenieros de esta alocada industria:

Las alas no se atornillan a la piel de la cabina

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Efectivamente ..... he comenzado a leer este post y aun no he terminado de leer el resto de mensajes, pero este en concreto merece que lo comente....
Soy técnico (proyectista) y obviamente armador y además ya sufrí precisamente este tipo de problema en un ATLAS 1.100, que me hizo pensar mucho .... al respecto y valorar si merecía la pena repararlo o no, porque la reparación implicaba precisamente hacerlo para que tanto yo como el que tuviera mi barco en un futuro pudiera navegar sin que la duda de un apaño mal hecho te castigue de por vida.

Reparé el problema con la solución que en ese momento vi más fiable y viable. la documenté en el blog http://www.sortilege-atlas.blogspot.com.es/ para que todos los cofrades puedan absorber conocimientos y técnicas así como otros hacen conmigo. Y puedo decir que en barcos MAYORES (No viejos) la des laminación de las capas de fibras hacen que los pernos y las fijaciones se hagan en un mero trapo...

El agua, los continuos esfuerzos de estiramientos etc hacen que los quillotes sean el talón de Aquiles, a veces los compuestos epoxis y las diferentes fibras no son suficientemente fiable para reparar (según la des laminación) un tipo de avería de estas, ya que son parches pegados que sometemos a tales esfuerzos y fatigas que no lo aguantan y nos obligan a echar mano de estructuras auxiliares bien metálicas o de otro tipo que en conjunto con la laminación de fibras y resinas, re-compongan la estructura y soporten los esfuerzos repetitivos por un montón de años .

En mi caso aproveche esta reparación para reforzar cuadernas y estructuras originales de mi barco que a mi opinión eran pobres (poco dimensionadas)

NO ES EL PRIMER BARCO QUE POSTERIORMENTE HE VISTO CON PROBLEMAS SIMILARES ... Me he encontrado dos mas (no citare marcas....) con des laminación en los "ojos de los pernos".
Particularmente no tengo ningún interés ni beneficio en que esto se haga pero RECOMIENDO A TODOS LOS VELEROS MAYORES DE 20/25 AÑOS REVISEN ESTE ELEMENTO