Seguridad ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

[Boston]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Al final terminamos en el metal

Claro que esta muy bien y este seria el minimo exigible a cualquier barco

Eso pienso yo, creo que con una estructura de este tipo tendríamos suficiente para la mayoría de los barcos sin encarecer demasiado, y así no tendríamos pesadillas sobre el tema.

[KRILIN]

Boston,

Me podrías decir dónde has encontrado el plano del GS 37?
Tengo un 40 de la serie 2000 y quería verificar cosas

Gracias

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Velero Simbad

No se trata de comparar horas de trabajo, yo desde luego no lo he hecho, claro que lleva muchas mas, si ahora pudieras preguntarles a los cuatro desafortunados que han desaparecido, que hubieran preferido, si emplear mas dinero en un buen barco o repetir con lo que tenian...



SI, se calculan las inercias y resistencias ante el impacto ¡Claro! al menos en todos los trabajos en los que he participado y con primeras figuras de la ingenieria naval, supongo que en las series se hara igual, el nivel de exigencia sera menor, pero esto es lo que hay, ya lo sabemos, ahora toca decir que gracias a estas series baratas mas gente puede comprarse barcos etc... y tambien es verdad...

Yo he visto dos barcos sin orza por impacto, en ambos la orza entera, claro, los pernos en su sitio, claro, y la fibra a la que va sujeta tambien en su sitio, solo que el resto del barco habia seguido su propio camino, clara insuficiencia de espesor en la zona donde va empernada y ese es el mal comun, como clara insuficiencia en la union casco cubierta, en la sujeccion de la pala etc... por mas certificados CE y normas ISO que quieran decir que siguen, esta ya muy debatido el tema...

¿Hacemos veleros, o barcos de choque? Las cosas hay que dimensionarlas para su uso lógico, un poquito más de margen, y ya vale.

Originalmente publicado por Boston

No hablo de rentabilidad económica, que eso es otro tema, hablo de relación peso/resistencia.

Después lo que cueste uno y otro es algo en lo que no entro.

Ambos conceptos van de la mano.

Originalmente publicado por Keith11

Ya se ha comentado mas arriba. A mi me parece una magnifica solucion, un buen compromiso. Y los que saben de verdad dicen que así es

Que yo sepa, ademas de los grand Soleil y los X Yacht, tambien los Sunbeam austriacos lo llevan

Me imagino, que por muy galvanizado que este, el punto debil de esto sera la corrosion, ahí en las sentinas, que con el paso del tiempo hara de las suyas, ¿no?... como les pasa a las cadenas de fondeo. Solo que la restauracion de la cadena sera menos costosa

Normalmente los X tienen las sentinas secas, como debe ser en 1 barco bueno. En GS he subido menos, y no recuerdo si levante suelos.

Originalmente publicado por jiauka

De todas formas hay miles de barcos con decenas de millas en su popa, de prfv y pernos, con 40, 30, 20, 10 o 5 años.

Se pierden mas barcos por incendios o malos fondeos, que por quillas "perdidas"

Exactamente. Lo cual significa que en líneas generales los barcos se hacen suficientemente resistentes.

Por otro lado, yo prefiero un barco ligero que ante un golpe va a rebotar, a un barco pesado que se incrusta en lo que golpee...

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Questionsailing

¿Hacemos veleros, o barcos de choque? Las cosas hay que dimensionarlas para su uso lógico, un poquito más de margen, y ya vale.


Por otro lado, yo prefiero un barco ligero que ante un golpe va a rebotar, a un barco pesado que se incrusta en lo que golpee...

En lo que a mi respecta solo comtemplo y me interesa el barco de crucero y concretando mas, de crucero de altura y para andar por todas partes o tambien el barco para trabajar, y en esa linea el barco tiene que estar hecho para navegar y para durar y aguantar lo que le hechen....
Para mi claro esta, otro querra correr a costa de lo que sea y no le importara ir a brincos y tener un interior invivible.

Un barco andando a su velocidad de crucero dificilmente rebotara, si es cierto que debido al medio siempre amortiguara algo el impacto, a diferencia de un coche y un muro, si le golpe es con otro barco o algo a flote seguro que hay resta de fuerzas, pero rebotar, lo que se dice rebotar...
Si yo me tengo que dar con algo, por favor virgencita que me pille con el Simbad

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Velero Simbad

En lo que a mi respecta solo comtemplo y me interesa el barco de crucero y concretando mas, de crucero de altura y para andar por todas partes o tambien el barco para trabajar, y en esa linea el barco tiene que estar hecho para navegar y para durar y aguantar lo que le hechen....
Para mi claro esta, otro querra correr a costa de lo que sea y no le importara ir a brincos y tener un interior invivible.

Un barco andando a su velocidad de crucero dificilmente rebotara, si es cierto que debido al medio siempre amortiguara algo el impacto, a diferencia de un coche y un muro, si le golpe es con otro barco o algo a flote seguro que hay resta de fuerzas, pero rebotar, lo que se dice rebotar...
Si yo me tengo que dar con algo, por favor virgencita que me pille con el Simbad

Estos, por ejemplo, navegan, y aguantan lo que le hechen, lo llevan demostrando casi 20 años:

[Questionsailing]

Originalmente publicado por josevigo

Hola cofrades voy a ver si pongo mi granito de arena:
veo dos errores de diseño en la foto el primero es la alineacion de los pernos , que hace muy poco resistente a los esfuerzos laterales, el segundo atornillados directamente sobre el casco y el tercero las esquinas y la poca amplitud y logitud del refuerzo, claro que si la orza es muy estrecha lo de la alineacion no se puede solucionar, aunque en los veleros antiguos se hacia la orza en forma de ventosa para que la parte superior tuviese mucha mas superficie de contacto y esto permitia desaliniar los pernos.

En una ocasion y acuenta de los diseños me llego un barco de bastante eslora con la limera del timon rota y cuando lo vi me di cuenta que solo tenia refuerzos hacia proa y no hacia popa con lo cual si el barco hacia una mala maniobra y se escapaba hacia popa con fuerza rompia la limera y entraba agua con el siguiente peligro, la solucion fue facil reparar y reforzar tambien por popa, de eso ya hace años y jamas volvio a tener ese problema, pero el astillero me envio a un hingeniero naval diciendome que eso no hacia falta hacerlo porque el barco no podria nunca hacer ese tipo de maniobras.
Asi quiero expresar mi idea de como piensan los que diseñan.
Saludos

Lo de Hingeniero con h es con retintín, ¿verdad?

Hay muchos barcos donde la limera es un simple tubo, sin refuerzos de ningún tipo... pero claro, es que eso en el salón náutico no lo mira nadie.

Por ejemplo:
En este caso la limera es un tubo, pero esta muy bien empotrado arriba, lo cual le da una rigidez excelente. Pero todavía pudiera estar mejor, soldando 4 cartabones limera-casco...

Originalmente publicado por Amankila

En la vida hay TRES clases de personas, los que saben sumar y los que nó.
HOMER SIMPSON

y los CARAJOTES, no los olvides, hay muchos
YO

[josevigo]

Originalmente publicado por Questionsailing

Lo de Hingeniero con h es con retintín, ¿verdad? :

YO

Hola perdón por lo de dos en vez de tres herrores (fue un lapsus)y lo de hinginiero bueno jejeje es queeeeee vamos pondría otro nombre citó pero no quiero ser maleducado.
En mi vida laboral vi orzas de todos tipos y montajes, cada una con sus defectos y virtudes, pero algunos montajes dan miedo, el único seguro cien por cien es no llevarla, o sea un barco clásico de quilla corrida.
Saludos

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Questionsailing

Estos, por ejemplo, navegan, y aguantan lo que le hechen, lo llevan demostrando casi 20 años:

¿Y sabes como estan esos barcos?
¿Cuantas reparaciones estructurales han tenido?
¿Que ha costado mantenerlos en condiciones?
.....


Y en cualquier caso vienes a la mia, me hablas de barcos de regata de hace 20 años, seguro que no escatimaron en nada en su dia, te recuerdo que las primeras regatas oceanicas se hacian hasta con barcos de acero, ha llovido mucho desde entonces....

Aqui hablamos de lo de siempre, si la tecnologia y materiales actuales permiten construir barcos al limite y si esto se hace porque es seguro o porque es barato y por lo tanto competitivo.

De todas formas en el mar y con respecto a los barcos, siempre hay una cara y una cruz, ganaras en algunas cosas y perderas en otras

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por Velero Simbad

¿Y sabes como estan esos barcos?
¿Cuantas reparaciones estructurales han tenido?
¿Que ha costado mantenerlos en condiciones?
.....


Y en cualquier caso vienes a la mia, me hablas de barcos de regata de hace 20 años, seguro que no escatimaron en nada en su dia, te recuerdo que las primeras regatas oceanicas se hacian hasta con barcos de acero, ha llovido mucho desde entonces....

Aqui hablamos de lo de siempre, si la tecnologia y materiales actuales permiten construir barcos al limite y si esto se hace porque es seguro o porque es barato y por lo tanto competitivo.

De todas formas en el mar y con respecto a los barcos, siempre hay una cara y una cruz, ganaras en algunas cosas y perderas en otras

Estos barcos, cuando acaban la Volvo hay que refurbishearlos completamente de nuevo.
No sirven.

[Keith11]

Originalmente publicado por Questionsailing

Normalmente los X tienen las sentinas secas, como debe ser en 1 barco bueno. En GS he subido menos, y no recuerdo si levante suelos.

Hombre, por muy seca que sea una sentina, siempre es un sitio húmedo. Las propias aguas de condensación van a parar allí. Agua derramada va a parar allí, un portillo que encaje mal y permita pequeñas goteras o filtraciones (que por muy X-Yacht que sean, les pasa), pues también van a parar allí, etc

Y además esa humedad es peor que si estuviera permanentemente sumergido.

Y no te creas... yo he navegado 160 veces en X-yacht (ni una mas ni una menos) y sí he visto agua en las sentinas

[Questionsailing]

claro, yo he embarcado mucha agua por el portillo de proa, en regatas, abierto mientras se arria el spi y se empieza a ceñir, por ejemplo

pero luego, se seca bien, y queda seco hasta la siguiente... otros barcos, cuando llueve, hacen agua por 20 sitios...

[cantante]

Tampoco endiosemos a ningún astillero..... los tiempos estan cambiando, y los astilleros también. Ultimamente estoy flipando de como cambian las cosas.

[U25pies]

otros foros

Sailing Anarchy

http://forums.sailinganarchy.com/ind...owtopic=157365

En Boat Design extrañamente el Hilo ha comenzado hoy
y remite al Hilo en el foro de Sailing Anarchy

http://www.boatdesign.net/forums/sta...iki-50481.html

En fin, esto se ha discutido hasta la saciedad:

"keel was mechanically fastened to the hull skin between the grid stringers (...) simply bolted to the hull skin between the grid stringers"

Quilla atornillada a la piel entre varengas (huecas para más inri) y un material muy propenso a la fatiga

---

Tengo encima de mi mesa las fórmulas de la Norma ABS para el cálculo de los pernos y de las varengas huecas (y la Norma ISO es similar)

La Norma ABS por ejemplo calcula los pernos y las varengas para un impacto a 8 nudos de la orza contra una roca

Pero es que los pernos no están atornillados a las varengas, sino a la piel. Los pernos no se rompen, llegan enteros al fondo del mar, las varengas no se rompen, se quedan enteras en el casco volcado. La orza arranca la piel fatigada.

[SpitfireAntonio]

saludos,,, opino con la razon que me da equivocarme y costarme dinero!,,creo que una orza soldada es mas barata que una atornillada,cuando hacemos estructuras que sportan tensiones mecanizar con soldadura es mas rapido y barato en horas y material que atornillarlas,y tambien las hacemos atornilladas para evitar las tensionesflexiones rigidas que agotan las uniones,,,espero no confundir a nadie pero en mi trabajo de metalurgico asi nos ocurre

[Questionsailing]

Originalmente publicado por SpitfireAntonio

saludos,,, opino con la razon que me da equivocarme y costarme dinero!,,creo que una orza soldada es mas barata que una atornillada,cuando hacemos estructuras que sportan tensiones mecanizar con soldadura es mas rapido y barato en horas y material que atornillarlas,y tambien las hacemos atornilladas para evitar las tensionesflexiones rigidas que agotan las uniones,,,espero no confundir a nadie pero en mi trabajo de metalurgico asi nos ocurre

¿Y con el aporte de calor como aseguras el perfecto alineado proa/popa? Es empernando, con plantillas, lasers, y alguna que otra orza no va derecha...

Por otro lado, si hay que unir prfv y fundición, la tecnología que hay es la que hay...

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por Questionsailing

¿Y con el aporte de calor como aseguras el perfecto alineado proa/popa? Es empernando, con plantillas, lasers, y alguna que otra orza no va derecha...

Por otro lado, si hay que unir prfv y fundición, la tecnología que hay es la que hay...

Fundición??? en estructuras sometidas a flexión?
¿¿Comor??

[Boston]

Originalmente publicado por KRILIN

Boston,

Me podrías decir dónde has encontrado el plano del GS 37?
Tengo un 40 de la serie 2000 y quería verificar cosas

Gracias

Tengo un catálogo bajado online. Te mando un privado y te lo adjunto por email.