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Antiguo 21-05-2014, 01:35
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Velero Simbad Velero Simbad esta desconectado
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Predeterminado Respuesta: Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

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Originalmente publicado por Questionsailing Ver mensaje
¿Hacemos veleros, o barcos de choque? Las cosas hay que dimensionarlas para su uso lógico, un poquito más de margen, y ya vale.


Por otro lado, yo prefiero un barco ligero que ante un golpe va a rebotar, a un barco pesado que se incrusta en lo que golpee...
En lo que a mi respecta solo comtemplo y me interesa el barco de crucero y concretando mas, de crucero de altura y para andar por todas partes o tambien el barco para trabajar, y en esa linea el barco tiene que estar hecho para navegar y para durar y aguantar lo que le hechen....
Para mi claro esta, otro querra correr a costa de lo que sea y no le importara ir a brincos y tener un interior invivible.

Un barco andando a su velocidad de crucero dificilmente rebotara, si es cierto que debido al medio siempre amortiguara algo el impacto, a diferencia de un coche y un muro, si le golpe es con otro barco o algo a flote seguro que hay resta de fuerzas, pero rebotar, lo que se dice rebotar...
Si yo me tengo que dar con algo, por favor virgencita que me pille con el Simbad

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  #2  
Antiguo 21-05-2014, 10:07
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

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Originalmente publicado por Velero Simbad Ver mensaje
En lo que a mi respecta solo comtemplo y me interesa el barco de crucero y concretando mas, de crucero de altura y para andar por todas partes o tambien el barco para trabajar, y en esa linea el barco tiene que estar hecho para navegar y para durar y aguantar lo que le hechen....
Para mi claro esta, otro querra correr a costa de lo que sea y no le importara ir a brincos y tener un interior invivible.

Un barco andando a su velocidad de crucero dificilmente rebotara, si es cierto que debido al medio siempre amortiguara algo el impacto, a diferencia de un coche y un muro, si le golpe es con otro barco o algo a flote seguro que hay resta de fuerzas, pero rebotar, lo que se dice rebotar...
Si yo me tengo que dar con algo, por favor virgencita que me pille con el Simbad

Estos, por ejemplo, navegan, y aguantan lo que le hechen, lo llevan demostrando casi 20 años:





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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Questionsailing
Keith11 (21-05-2014)
  #3  
Antiguo 21-05-2014, 10:19
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Predeterminado Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

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Originalmente publicado por josevigo Ver mensaje
Hola cofrades voy a ver si pongo mi granito de arena:
veo dos errores de diseño en la foto el primero es la alineacion de los pernos , que hace muy poco resistente a los esfuerzos laterales, el segundo atornillados directamente sobre el casco y el tercero las esquinas y la poca amplitud y logitud del refuerzo, claro que si la orza es muy estrecha lo de la alineacion no se puede solucionar, aunque en los veleros antiguos se hacia la orza en forma de ventosa para que la parte superior tuviese mucha mas superficie de contacto y esto permitia desaliniar los pernos.

En una ocasion y acuenta de los diseños me llego un barco de bastante eslora con la limera del timon rota y cuando lo vi me di cuenta que solo tenia refuerzos hacia proa y no hacia popa con lo cual si el barco hacia una mala maniobra y se escapaba hacia popa con fuerza rompia la limera y entraba agua con el siguiente peligro, la solucion fue facil reparar y reforzar tambien por popa, de eso ya hace años y jamas volvio a tener ese problema, pero el astillero me envio a un hingeniero naval diciendome que eso no hacia falta hacerlo porque el barco no podria nunca hacer ese tipo de maniobras.
Asi quiero expresar mi idea de como piensan los que diseñan.
Saludos
Lo de Hingeniero con h es con retintín, ¿verdad?

Hay muchos barcos donde la limera es un simple tubo, sin refuerzos de ningún tipo... pero claro, es que eso en el salón náutico no lo mira nadie.

Por ejemplo:
En este caso la limera es un tubo, pero esta muy bien empotrado arriba, lo cual le da una rigidez excelente. Pero todavía pudiera estar mejor, soldando 4 cartabones limera-casco...

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Originalmente publicado por Amankila Ver mensaje
En la vida hay TRES clases de personas, los que saben sumar y los que nó.
HOMER SIMPSON
y los CARAJOTES, no los olvides, hay muchos
YO
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Editado por Questionsailing en 21-05-2014 a las 10:23.
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  #4  
Antiguo 21-05-2014, 16:19
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Predeterminado Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

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Originalmente publicado por Questionsailing Ver mensaje
Lo de Hingeniero con h es con retintín, ¿verdad? :

YO
Hola perdón por lo de dos en vez de tres herrores (fue un lapsus)y lo de hinginiero bueno jejeje es queeeeee vamos pondría otro nombre citó pero no quiero ser maleducado.
En mi vida laboral vi orzas de todos tipos y montajes, cada una con sus defectos y virtudes, pero algunos montajes dan miedo, el único seguro cien por cien es no llevarla, o sea un barco clásico de quilla corrida.
Saludos
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  #5  
Antiguo 21-05-2014, 17:18
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Predeterminado Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

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Originalmente publicado por josevigo Ver mensaje
el único seguro cien por cien es no llevarla, o sea un barco clásico de quilla corrida.
Saludos
O un multicasco.... que directamente no tiene quilla lastrada.

En cierta forma, es un poco absurdo hacer un barco para mover plomo..
__________________
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  #6  
Antiguo 21-05-2014, 19:30
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Predeterminado Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

Qué tal!

Respecto a lo que comentais del GS 37 deciros que el "esqueleto" metálico no solo ofrece una base firme para anclar la orza, tambien le aporta una gran rigidez al casco, ademas la orza es de plomo por lo que en caso de colisión absorvería mas energía . A esto le sumamos que la proa en la parte baja es deformable, vamos que tiene una zona estanca rellena de espuma para que se destroce pero no le entre agua. Y si le sumamos que está laminado en vinylester pues mejor.

Ahora bien, el problema es el de siempre, la pasta y ahora empezaremos a discutir porqué hay tanta diferencia de precio entre un X o GS y "otros".

Ante una colisión contra un contenedor semisumergido no se yo como saldria parado y GS, pero si es de agradecer ciertos avances en el tema de seguridad pasiva que aporta y que muchos astilleros están empeñados en ovbiar.

Saludos
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  #7  
Antiguo 21-05-2014, 19:52
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Predeterminado Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

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En cierta forma, es un poco absurdo hacer un barco para mover plomo..


tan absurdo como los esquiadores que van a pasear palos al monte



salud y libertad

scipio
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¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.
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  #8  
Antiguo 21-05-2014, 20:08
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Predeterminado Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

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Originalmente publicado por cónsul scipio Ver mensaje


tan absurdo como los esquiadores que van a pasear palos al monte



salud y libertad

scipio
Mal ejemplo...

El ejemplo correcto sería un esquiador que se llena la mochila de piedras para que no se lo lleve la ventisca...

Por definición, un barco es para transportar carga o pasaje. Ambas cosas equivalen a dinero. Barco que necesita lastre, barco que despilfarra energía. Sólo se ve "normal" en veleros monocascos, porque por tradicionalismo la gente lo asume. Imagino que motivada por la supremacía cultural del hombre blanco que ha impuesto sus costumbres...

Los polinésicos sin embargo, ya tenían muy claro la enorme ventaja del multicasco... y poco a poco, hay "hombres blancos" que se van dando cuenta de ello...

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  #9  
Antiguo 22-05-2014, 10:49
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O un multicasco.... que directamente no tiene quilla lastrada.
Leyendo sobre como deben fijarse las quillas a los barcos, con tatos tornillos,
pernos, vigas, varengas, soldaduras, etc... me decía para mi: "como para contar
que algunos, las llevan machihembradas y pegadas". Justamente, para que se
separen del casco en caso de colisión y no lo dañen.


Salud y
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El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
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  #10  
Antiguo 22-05-2014, 11:06
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Predeterminado Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

¡¡estais mezclando churras con merinas!!

estais mezclando conceptos caros, buenos, excelentes, pero carisimos, con barcos de serie que no están hechos para los polos, los 40 rugientes, ni nada de eso (pero sí para hacerse todo el Mediterraneo)

Si a un Dufour (por poner mi marca y que nadie se ofenda) le metes la quilla esa que Sinbad muestra en las fotos (excelente, en general, aunque todo tiene sus peros) el precio de venta se dispara, y acabas pagando cañones (estructuras de gama extra) para matar moscas (ir a las Baleares en verano, o a Corcega con buen tiempo)

Pero aun así hay miles de barcos de fibra de gran serie (con sus orzas empernadas) que han cruzado el Atlantico. En esta taberna varios
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astrolabio68 (22-05-2014)
  #11  
Antiguo 21-05-2014, 14:00
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Estos, por ejemplo, navegan, y aguantan lo que le hechen, lo llevan demostrando casi 20 años:





¿Y sabes como estan esos barcos?
¿Cuantas reparaciones estructurales han tenido?
¿Que ha costado mantenerlos en condiciones?
.....


Y en cualquier caso vienes a la mia, me hablas de barcos de regata de hace 20 años, seguro que no escatimaron en nada en su dia, te recuerdo que las primeras regatas oceanicas se hacian hasta con barcos de acero, ha llovido mucho desde entonces....

Aqui hablamos de lo de siempre, si la tecnologia y materiales actuales permiten construir barcos al limite y si esto se hace porque es seguro o porque es barato y por lo tanto competitivo.

De todas formas en el mar y con respecto a los barcos, siempre hay una cara y una cruz, ganaras en algunas cosas y perderas en otras
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  #12  
Antiguo 22-05-2014, 10:25
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

Cita:
Originalmente publicado por Velero Simbad Ver mensaje
¿Y sabes como estan esos barcos?
¿Cuantas reparaciones estructurales han tenido?
¿Que ha costado mantenerlos en condiciones?
.....


Y en cualquier caso vienes a la mia, me hablas de barcos de regata de hace 20 años, seguro que no escatimaron en nada en su dia, te recuerdo que las primeras regatas oceanicas se hacian hasta con barcos de acero, ha llovido mucho desde entonces....

Aqui hablamos de lo de siempre, si la tecnologia y materiales actuales permiten construir barcos al limite y si esto se hace porque es seguro o porque es barato y por lo tanto competitivo.

De todas formas en el mar y con respecto a los barcos, siempre hay una cara y una cruz, ganaras en algunas cosas y perderas en otras
Estos barcos, cuando acaban la Volvo hay que refurbishearlos completamente de nuevo.
No sirven.
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  #13  
Antiguo 22-05-2014, 10:37
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Originalmente publicado por Gabrielm254 Ver mensaje
Estos barcos, cuando acaban la Volvo hay que refurbishearlos completamente de nuevo.
No sirven.
Ya, era una autopregunta

¡Gracias!
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