Seguridad ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

[Questionsailing]

Originalmente publicado por josevigo

Hola cofrades voy a ver si pongo mi granito de arena:
veo dos errores de diseño en la foto el primero es la alineacion de los pernos , que hace muy poco resistente a los esfuerzos laterales, el segundo atornillados directamente sobre el casco y el tercero las esquinas y la poca amplitud y logitud del refuerzo, claro que si la orza es muy estrecha lo de la alineacion no se puede solucionar, aunque en los veleros antiguos se hacia la orza en forma de ventosa para que la parte superior tuviese mucha mas superficie de contacto y esto permitia desaliniar los pernos.

En una ocasion y acuenta de los diseños me llego un barco de bastante eslora con la limera del timon rota y cuando lo vi me di cuenta que solo tenia refuerzos hacia proa y no hacia popa con lo cual si el barco hacia una mala maniobra y se escapaba hacia popa con fuerza rompia la limera y entraba agua con el siguiente peligro, la solucion fue facil reparar y reforzar tambien por popa, de eso ya hace años y jamas volvio a tener ese problema, pero el astillero me envio a un hingeniero naval diciendome que eso no hacia falta hacerlo porque el barco no podria nunca hacer ese tipo de maniobras.
Asi quiero expresar mi idea de como piensan los que diseñan.
Saludos

Lo de Hingeniero con h es con retintín, ¿verdad?

Hay muchos barcos donde la limera es un simple tubo, sin refuerzos de ningún tipo... pero claro, es que eso en el salón náutico no lo mira nadie.

Por ejemplo:
En este caso la limera es un tubo, pero esta muy bien empotrado arriba, lo cual le da una rigidez excelente. Pero todavía pudiera estar mejor, soldando 4 cartabones limera-casco...

Originalmente publicado por Amankila

En la vida hay TRES clases de personas, los que saben sumar y los que nó.
HOMER SIMPSON

y los CARAJOTES, no los olvides, hay muchos
YO

[josevigo]

Originalmente publicado por Questionsailing

Lo de Hingeniero con h es con retintín, ¿verdad? :

YO

Hola perdón por lo de dos en vez de tres herrores (fue un lapsus)y lo de hinginiero bueno jejeje es queeeeee vamos pondría otro nombre citó pero no quiero ser maleducado.
En mi vida laboral vi orzas de todos tipos y montajes, cada una con sus defectos y virtudes, pero algunos montajes dan miedo, el único seguro cien por cien es no llevarla, o sea un barco clásico de quilla corrida.
Saludos

[Questionsailing]

Originalmente publicado por josevigo

el único seguro cien por cien es no llevarla, o sea un barco clásico de quilla corrida.
Saludos

O un multicasco.... que directamente no tiene quilla lastrada.

En cierta forma, es un poco absurdo hacer un barco para mover plomo..

[BARDAYU]

Qué tal!

Respecto a lo que comentais del GS 37 deciros que el "esqueleto" metálico no solo ofrece una base firme para anclar la orza, tambien le aporta una gran rigidez al casco, ademas la orza es de plomo por lo que en caso de colisión absorvería mas energía . A esto le sumamos que la proa en la parte baja es deformable, vamos que tiene una zona estanca rellena de espuma para que se destroce pero no le entre agua. Y si le sumamos que está laminado en vinylester pues mejor.

Ahora bien, el problema es el de siempre, la pasta y ahora empezaremos a discutir porqué hay tanta diferencia de precio entre un X o GS y "otros".

Ante una colisión contra un contenedor semisumergido no se yo como saldria parado y GS, pero si es de agradecer ciertos avances en el tema de seguridad pasiva que aporta y que muchos astilleros están empeñados en ovbiar.

Saludos

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por Questionsailing

En cierta forma, es un poco absurdo hacer un barco para mover plomo..

tan absurdo como los esquiadores que van a pasear palos al monte



salud y libertad

scipio

[Questionsailing]

Originalmente publicado por cónsul scipio

tan absurdo como los esquiadores que van a pasear palos al monte



salud y libertad

scipio

Mal ejemplo...

El ejemplo correcto sería un esquiador que se llena la mochila de piedras para que no se lo lleve la ventisca...

Por definición, un barco es para transportar carga o pasaje. Ambas cosas equivalen a dinero. Barco que necesita lastre, barco que despilfarra energía. Sólo se ve "normal" en veleros monocascos, porque por tradicionalismo la gente lo asume. Imagino que motivada por la supremacía cultural del hombre blanco que ha impuesto sus costumbres...

Los polinésicos sin embargo, ya tenían muy claro la enorme ventaja del multicasco... y poco a poco, hay "hombres blancos" que se van dando cuenta de ello...

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Questionsailing

Mal ejemplo...

El ejemplo correcto sería un esquiador que se llena la mochila de piedras para que no se lo lleve la ventisca...

Por definición, un barco es para transportar carga o pasaje. Ambas cosas equivalen a dinero. Barco que necesita lastre, barco que despilfarra energía. Sólo se ve "normal" en veleros monocascos, porque por tradicionalismo la gente lo asume. Imagino que motivada por la supremacía cultural del hombre blanco que ha impuesto sus costumbres...

Los polinésicos sin embargo, ya tenían muy claro la enorme ventaja del multicasco... y poco a poco, hay "hombres blancos" que se van dando cuenta de ello...

Estamos de acuerdo, pero com vas a ir con la parienta 30 nudos, en el mejor de los casos con algun amigo ¿Con casco y todo?
¡Que paren que yo me bajo!

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Estamos de acuerdo, pero com vas a ir con la parienta 30 nudos, en el mejor de los casos con algun amigo ¿Con casco y todo?
¡Que paren que yo me bajo!

Al igual que existen Harleys o Goldwings para quienes no quieren tumbar como Marc Marquez, existen catas de todo tipo... hasta Lagoon modernos, que serian como un trike

[cónsul scipio]

a ver... lo barcos por definición, sirven para mucho más que para transportar cosas o pasajes, especialmente sirven para hacer la guerra y la ventaja de un monocasco durante la historia de la navegación ha sido su capacidad de ser armado con cañones



no veo manera alguna de alojar tantos cañones de forma efectiva en un catamarán de vela

Esto nos lleva consecuentemente a ese aberrante concepto de supremacía cultural del que hablas. Antropológicamente no existen culturas más avanzadas que otras, al igual que no existen idiomas más avanzados que otros. Hay pueblos africanos con una relaciones familiares muchísimo más complejas que las "nuestras", por ejemplo. Incluso hay pueblos que no tenían dioses y otros con religiones altamente sofisticadas. (Tampoco te voy a dar ahora una conferencia sobre la obra de Marvin Harris, etc.) El aberrante concepto de supremacía cultural no es más que una mera justificación de las políticas de colonización de antaño que intenta justificar el robo y los genocidios con los que un grupo de gente (ingleses, españoles, holandese, belgas, alemanes, franceses, italianos etc.) ha aterrorizado a otro.

Lo que sí hubo y hay es una supremacía militar y se debe justamente, lo creas o no, al monocasco. Los ingleses, por ejemplo, dominaron el mundo porque supieron colocar muchos cañones en sus monocascos y de este modo sembraron el terror y pudieron dominar. Ese es su "gran logro", ni más ni menos. Si hubieran podido hacerlo mejor en multicascos lo hubieran hecho, no lo dudes.

Que los polinésicos fueron mejores navegantes que "nosotros" lo sabemos desde que el Capitán Cook se encontró por por primera vez con Tupaia y Joseph Banks nos lo contó.



Pero eso no les sirvió para defederse de los grandes monocascos con "más de 40 cañones por banda" y por eso en Hawai se habla inglés.

No es el más fuerte el que sobrevive, ni el más inteligente, es el que mejor se adapta... y el monocasco es en su conjunto mucho más versatil que el multicasco.

El gran invento de la humanidad no han sido ni el fuego ni la informática, ha sido la quilla. El primer hombre que puso una quilla bajo un casco de madera es el verdadero genio y artífice de lo que somos hoy.

No tengo nada contra los multicascos, al contrario, soy un enamorado de los Wharram, pero la única ventaja que les veo es para cuando me jubile y haga un charter por el Caribe... para lo demás monocasco.

salud y libertad

scipio

[El Temido II]

Originalmente publicado por Questionsailing

O un multicasco.... que directamente no tiene quilla lastrada.

Leyendo sobre como deben fijarse las quillas a los barcos, con tatos tornillos,
pernos, vigas, varengas, soldaduras, etc... me decía para mi: "como para contar
que algunos, las llevan machihembradas y pegadas". Justamente, para que se
separen del casco en caso de colisión y no lo dañen.


Salud y

[Keith11]

¡¡estais mezclando churras con merinas!!

estais mezclando conceptos caros, buenos, excelentes, pero carisimos, con barcos de serie que no están hechos para los polos, los 40 rugientes, ni nada de eso (pero sí para hacerse todo el Mediterraneo)

Si a un Dufour (por poner mi marca y que nadie se ofenda) le metes la quilla esa que Sinbad muestra en las fotos (excelente, en general, aunque todo tiene sus peros) el precio de venta se dispara, y acabas pagando cañones (estructuras de gama extra) para matar moscas (ir a las Baleares en verano, o a Corcega con buen tiempo)

Pero aun así hay miles de barcos de fibra de gran serie (con sus orzas empernadas) que han cruzado el Atlantico. En esta taberna varios

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Keith11

¡¡estais mezclando churras con merinas!!

estais mezclando conceptos caros, buenos, excelentes, pero carisimos, con barcos de serie que no están hechos para los polos, los 40 rugientes, ni nada de eso (pero sí para hacerse todo el Mediterraneo)

Si a un Dufour (por poner mi marca y que nadie se ofenda) le metes la quilla esa que Sinbad muestra en las fotos (excelente, en general, aunque todo tiene sus peros) el precio de venta se dispara, y acabas pagando cañones (estructuras de gama extra) para matar moscas (ir a las Baleares en verano, o a Corcega con buen tiempo)

Pero aun así hay miles de barcos de fibra de gran serie (con sus orzas empernadas) que han cruzado el Atlantico. En esta taberna varios

Ya ¿Y si no de que discutimos?

Mi orza no se le puede poner a ningun barco de fibra

Tambien hay que decir que la mezcla de materiales hay que hacerla con mucho cuidado y sabiendo bien lo que se hace.

Y que nadie se preocupe demasiado, el caso que nos ocupa es un caso muy puntual, el peligro que tiene el navegar es que te puedes hundir y el peligro que tiene vivir es que te puedes morir, esto es elemental, pero vale la pena recordarlo

[Keith11]

coñe, "Sinbad"... ¿a qué mente maléfica se le ocurrió juntar en el teclado la m y la n después de la b?

[Keith11]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Mi orza no se le puede poner a ningun barco de fibra

Tambien hay que decir que la mezcla de materiales hay que hacerla con mucho cuidado y sabiendo bien lo que se hace.

Ya hombre, es una manera de hablar. Me referia a meterle a un barco de fibra una quilla u orza tan fuerte y reforzada como la de tu foto. Aunque sean refuerzos de PRFV (que bien diseñados y dimensionados aguantarían lo que les echases), o ¿por que no? en fibra de carbono

[bilbo-78]

Supongo que ya conoceréis la historia del sortilege...

http://sortilege-atlas.blogspot.com....a-sentina.html

Si ellos lo pudieron hacer después no creo que algo como eso costase mucho hacerlo de astillero. ¿No?