Seguridad ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

[Keith11]

A mi me sorprende que el acero, con lo ductil que es, (o sea que se estira como un chicle antes de partirse), todas las roturas que se ven sean limpias (o casi)

Por otro lado la resistencia a traccion de un perno de acero de esos debe rondar los 3000 kg/cm. Si la orza del First 40.7 pesa 2700 kg , con 1 cm2 de seccion de perno se aguantaria el peso propio de la orza, colgada. O sea, un perno de M12 (aprox 11.3 cm2 de seccion) ya deberia impedir que el peso propio rompiese a traccion el perno... Y ya no te digo si, por ejemplo volviendo al caso del 40.7, de los 9 pernos que lleve, se rompen algunos (pongamos por ejemplo que se rompen 6) pero quedan 3... eso da 3.39 cm2 a unos 3000 kg/cm2, eso aguanta a traccion 10.000 kg, es decir, cuatro orzas colgadas de los tres pernos restantes.... (eso haciemdo numeros gordos)

No sé, es que he trabajado muchos años con estructuras metalicas, con pilares y pernos de estos (no inox, sino de acero al carbono, pero el inox es mas ductil aun que el acero al carbono), y los he visto romperse (los he ensayado en el laboratorio), y quedan todos retorcidos como spaguettis, y ahi veo unas roturas limpias. Todo raro

[arrajun]

Originalmente publicado por Keith11

A mi me sorprende que el acero, con lo ductil que es, (o sea que se estira como un chicle antes de partirse), todas las roturas que se ven sean limpias (o casi)

Por otro lado la resistencia a traccion de un perno de acero de esos debe rondar los 3000 kg/cm. Si la orza del First 40.7 pesa 2700 kg , con 1 cm2 de seccion de perno se aguantaria el peso propio de la orza, colgada. O sea, un perno de M12 (aprox 11.3 cm2 de seccion) ya deberia impedir que el peso propio rompiese a traccion el perno... Y ya no te digo si, por ejemplo volviendo al caso del 40.7, de los 9 pernos que lleve, se rompen algunos (pongamos por ejemplo que se rompen 6) pero quedan 3... eso da 3.39 cm2 a unos 3000 kg/cm2, eso aguanta a traccion 10.000 kg, es decir, cuatro orzas colgadas de los tres pernos restantes.... (eso haciemdo numeros gordos)

No sé, es que he trabajado muchos años con estructuras metalicas, con pilares y pernos de estos (no inox, sino de acero al carbono, pero el inox es mas ductil aun que el acero al carbono), y los he visto romperse (los he ensayado en el laboratorio), y quedan todos retorcidos como spaguettis, y ahi veo unas roturas limpias. Todo raro

precisamente de lo que se está hablando aquí es de que los perros estarán enteros enganchados en la quilla.no están rotos vamos,lo que se ha roto es el forro del barco

[Keith11]

pero en esa foto del casco volteado se ven pernos!!

[arrajun]

Creo que no!!ahí se ven los agujeros que han dejado los pernos al arrancarse

[NEFTA]

Aqui puedes ver mejor el detalle
https://lh3.googleusercontent.com/-q.../keel+hole.jpg

[NEFTA]

Aqui hago un esquema de la foto del casco semi hundido para mostrar donde van los refuerzos del contramolde y donde se afirman los pernos, no en este, en casi todos los cascos modernos

[NEFTA]

Tengo un amigo que está volviendo de grecia con la orza que campanea.....
Cuando haga la reparacion haré reportaje sobre la reparacion
SALUT

[Geronimo]

Originalmente publicado por NEFTA

Tengo un amigo que está volviendo de grecia con la orza que campanea.....
Cuando haga la reparacion haré reportaje sobre la reparacion
SALUT

Esperemos que llegue sano y salvo. Encuentro a faltar un icono con la vela (cirio) para la Verge del Carme.

[Boston]

Originalmente publicado por NEFTA

Aqui hago un esquema de la foto del casco semi hundido para mostrar donde van los refuerzos del contramolde y donde se afirman los pernos, no en este, en casi todos los cascos modernos

Queda claro, como ya se había comentado, que los pernos van anclados donde no deben, algo que es más común de lo que pensábamos.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Boston

¡¡ Qué espanto, es de juzgado de guardia... !!

Si yo fuera un familiar de alguna de las víctimas del ese barco, no dudaría en iniciar un proceso penal por homicidio imprudente contra el astillero y, dependiendo de si se han cumplido o no sus especificaciones de diseño, contra el ingeniero que lo diseñó.

Si el barco fuera nuevo, de acuerdo.

Pero ese barco ha superado ampliamente la garantía legal, y a saber la vida que ha llevado...

Es como si denunciamos a un concesionario porque muchos años después de la entrega te quedas sin frenos... o peor, coches hay que rajan chasis (BMW Serie 3 de unos años concretos)... y es que si queremos cosas que vayan como nuevas, pues deben ser relativamente nuevas.

Salu2

[arrajun]

Originalmente publicado por Questionsailing

Si el barco fuera nuevo, de acuerdo.

Pero ese barco ha superado ampliamente la garantía legal, y a saber la vida que ha llevado...

Es como si denunciamos a un concesionario porque muchos años después de la entrega te quedas sin frenos... o peor, coches hay que rajan chasis (BMW Serie 3 de unos años concretos)... y es que si queremos cosas que vayan como nuevas, pues deben ser relativamente nuevas.

Salu2

Y otra cosa es en cuantos casos ha ocurrido esto,en este u otro modelo de barco del mismo astillero.yo es la primera vez que lo oigo.Me imagino que estarán cansados de pensar en la forma de hacer sus barcos más rápidos,más cómodos,más bonitos y también como no más seguros a un precio que se encuentre dentro de unos parámetros que les permitan competir en el mercado.creo recordar una historia que me contaron de este astillero concretamente y fue algo como que en su día construyó unos barcos con una resina en mal estado,al de poco tiempo estos barcos se empezaron a deslaminar y el mismo astillero mandó meter estos barcos a reparar o en algún caso incluso a sustituir (cosa totalmente normal por otra parte)pero vamos, que estuvo a la altura en aquel tiempo y en algo con lo que no se jugaba con la vida de nadie(o por lo menos de una manera tan violenta y rápida como desgraciadamente se ha dado esta última)

[U25pies]

(MOQUINI con la orza que ha desgarrado el casco lateralmente)

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Los dos primeros pernos de la proa no sé si están rotos, la cuestión gorda son los tres pares de pernos centrales que arrancan el fondo del barco

la orza no sólo tira del perno, sino que intenta doblarlo

La orza es una masa tremenda con una palanca enorme y acelerada por el mar, no se trata de aguantar un peso, sino que estamos hablando de caer desde tres metros de altura, dar una voltereta, ser tumbado violentamente (knockdown) y cosas así

Este barco se podría haber pasado 100 años haciendo la travesía Denia - Ibiza por ejemplo y no le habría pasado nada, evidentemente ha hecho falta un Temporal para que la orza rompiera este casco fatigado, fatigado en un montón de regatas y un montón de traslados

Boston ha puesto más arriba una foto con un buen ejemplo de qué se hace con estas orzas tan estrechas: la propia orza lleva unos bordes o pestañas (flange) y así se le puede poner un montón de pernos en cada banda

[Boston]

He estado leyendo esta noche otros foros extranjeros que tratan el tema del "Rafiki".

En ellos se plantean dudas acerca del estado de los pernos, de la idoneidad de la estructura de fijación de la quilla, de las casi nulas opciones de lograr hacerse con una balsa estibada dentro del barco una vez que ha volcado, étc.

También se sugiere si el astillero va a revisar o llamar a los propietarios para que revisen sus 40,7; si proceden acciones penales contra astillero y diseñador, y que probablemente nos encontremos ante una normativa inadecuada.

Además, en: http://www.boatdesign.net/forums/sta...i-50481-3.html

en el post #34, hace pocas horas, se dice lo siguiente:

" I have personally heard of two other Beneteaus being lost, all hands were safe, thank goodness, because of keel failure. One was a 40.7 the other a 59' er. Both in the Atlantic. Not at liberty to expand for legal reasons, though not personally involved. Both in the last six months"

Si queréis os lo traduzco:

Viene a decir este caballero, que conoce otros dos casos de barcos del mismo astillero que se han hundido tras perder sus quillas, gracias a Dios sin víctimas, un 40,7 y un 59´, ambos en el Atlántico . Dice también que no puede dar mas dealles por razones legales aunque no tiene implicación personal en esos casos, y que ambos naufragios han sucedido en los últimos 6 meses.

Esto parece una epidemia.

[Velero Simbad]

¿De que barco es esta fotografia?




Me parece que los pernos estan sobre el contramolde, no me da la sensacion de ser una sentina en el propio casco, demasiado perfecta. si fuese asi aun seria peor, hay cantidad de barco en los que los contramoldes se separan del casco, si alguien puede aclararlo...

[Boston]

Originalmente publicado por Questionsailing

Si el barco fuera nuevo, de acuerdo.

Pero ese barco ha superado ampliamente la garantía legal, y a saber la vida que ha llevado...

Es como si denunciamos a un concesionario porque muchos años después de la entrega te quedas sin frenos... o peor, coches hay que rajan chasis (BMW Serie 3 de unos años concretos)... y es que si queremos cosas que vayan como nuevas, pues deben ser relativamente nuevas.

Salu2

Seguro que prospera la demanda si se demuestra que el diseño y/o la construcción son tan pobres que no cumplen con los mínimos requisitos de seguridad e integridad que se suponen a una nave autorizada a navegar en cualquier mar y no garantizan la seguridad de sus ocupantes, ya que eso tiene que estar garantizado al margen de cualquier consideración.

O sea, si hay un fallo de diseño.

Es como si un edificio se hunde a los 15 años. No importa si se habían cambiado las tuberías o el ascensor, ya que el tema es estructural y debe estar garantizado contra fallos catastróficos.

[Icarus]

Originalmente publicado por Keith11

A mi me sorprende que el acero, con lo ductil que es, (o sea que se estira como un chicle antes de partirse), todas las roturas que se ven sean limpias (o casi)

Por otro lado la resistencia a traccion de un perno de acero de esos debe rondar los 3000 kg/cm. Si la orza del First 40.7 pesa 2700 kg , con 1 cm2 de seccion de perno se aguantaria el peso propio de la orza, colgada. O sea, un perno de M12 (aprox 11.3 cm2 de seccion) ya deberia impedir que el peso propio rompiese a traccion el perno... Y ya no te digo si, por ejemplo volviendo al caso del 40.7, de los 9 pernos que lleve, se rompen algunos (pongamos por ejemplo que se rompen 6) pero quedan 3... eso da 3.39 cm2 a unos 3000 kg/cm2, eso aguanta a traccion 10.000 kg, es decir, cuatro orzas colgadas de los tres pernos restantes.... (eso haciemdo numeros gordos)

No sé, es que he trabajado muchos años con estructuras metalicas, con pilares y pernos de estos (no inox, sino de acero al carbono, pero el inox es mas ductil aun que el acero al carbono), y los he visto romperse (los he ensayado en el laboratorio), y quedan todos retorcidos como spaguettis, y ahi veo unas roturas limpias. Todo raro

Hay dos aspectos a tener en cuenta. El primero es el efecto de la fatiga de los materiales. Un acero sometido a esfuerzos de traccion y relajamiento durante muchos ciclos, puede acabar fatigandose y rompiendose cuando el valos de esos esfuerzos cíclicos sobrepasa cierta magnitud.
El segundo efecto es que una orza estrecha como esta provoca que los tornillos laterales estén muy cerca de la crujía con lo cual el par que hace la orza cuando escora provoca en los tornillos unos esfuerzos muchísimo mayores que el propio peso de la orza. estos esfuerzos al ser tan elevados contribuyen al efecto de fatiga mencionado antes.

[Keith11]

Originalmente publicado por Icarus

Hay dos aspectos a tener en cuenta. El primero es el efecto de la fatiga de los materiales. Un acero sometido a esfuerzos de traccion y relajamiento durante muchos ciclos, puede acabar fatigandose y rompiendose cuando el valos de esos esfuerzos cíclicos sobrepasa cierta magnitud.
El segundo efecto es que una orza estrecha como esta provoca que los tornillos laterales estén muy cerca de la crujía con lo cual el par que hace la orza cuando escora provoca en los tornillos unos esfuerzos muchísimo mayores que el propio peso de la orza. estos esfuerzos al ser tan elevados contribuyen al efecto de fatiga mencionado antes.

Ya, sé lo que es la fatiga, pero no tengo claro que eso sea una rotura de fatiga. Ademas, que se fatigase un perno vale (me costaria de creer, pero bueno). Pero la fatiga afectaria al mas fatigado, no a todos los pernos al mismo tiempo. No tengo claro que fallando un perno ya fallen todos automaticamente, y ni mucho menos que lo hagan por fatiga. Y si no rompiesen por fatiga esperaria ver alargamientos por ductilidad