Luces Ripa y velero de menos de 12 metros

[DahuDeLosMares]

Una ronda para todos,

Por fin llega el momento de empezar a montar las luces de navegación...
A pesar de pensar que tenia el Ripa más que claro en la cabeza, después de pasar 2 horas de foro en foro, después de reconocer que este tema se haya tratado muchas veces, ¡NO ME ACLARO!

Hablaré por mi caso, para no liar la mas.
Un velero de menos de 12 metros (pero mas de 7 metros)...
Entiendo que
- de noche, navegando a vela, puedo optar por la famosa luz tricolor en cabeza de mastil (visible a 2 millas).
- de noche si navego a motor, tengo que usar mis 2 luces de costado -babor / estribor- visibles a 1 milla (hasta creo que tengo derecho de tenerlas juntos en proa). + 1 luz 360º (todo horizonte) blanca visible a 2 millas en cabeza de mastil.
- de noche, de fondeo. La luz todo horizonte (360º blanca visible a 2 millas en cabeza mastil)

- De dia, el famoso cono (que nunca he visto...)

Conclusión:
Entiendo que con invertir en 1 doble lampara en cabeza de mastil (tricolor + todo horizonte) + 2 luces de costado cumpliría para mi ITB!!!

Comentarios:
Parece que la luz de alcance no me es obligatorio (creo que la pondré de todas formas por mas seguridad, pero no sé si al usarla, no me pondré fuera de la ley...)
Los alcances de visibilidad me parecen muy bajos... No creo que se me impida pasar mis luces a alcances de 3 millas, ¿verdad?

A la espera de que hablen los sabios de la Taberna,
otra ronda para todos

[Trillador]

Estuve tentado a responder por más que el RIPA sea el mismo tal vez varía según normas locales o humor del insp.

Ahora ¿No hubiera sido hasta más fácil consultar el manual del que estudiaste para aprobar el PER? (creo que es ese el que le corresponde a ustedes)
Y te quedas 100% tranquio.

Aquí, Son obligatorias la de tope (todo horizonte con los 3 colores), las de banda que pueden estar juntas en proa Y la de alcance (que molesta y mucho en la noche) pero es obligatoria al fin. (Aquí)

La luz de fondeo y el cono, sobre cubierta, también.
Con las luces te puedes pasar de alcance pero no quedar corto.

(Jamás he visto uno puesto en un barco tampoco de éste lado del charco, se los ve en la taberna cuando un dueño se lo presta al otro para pasar la ITB, junto con bengalas, etc.)

Respecto a las bengalas, aquí no puedes tener en el barco las viejas fuera de fecha, también te multan.

A repasar el manual.

[dunic]

SOLO dos opciones :
1 - Tricolor + 360 blanca (fondeo) + tope (noche a motor)
2 - Roja+verde ( juntas o separadas a proa) + blanca popa + 360 (fondeo) + tope (motor) (aqui se podria añadir 360 rojo+360 verde -opcional vela-)

360 Blanca es SOLO para fondeo !!!!

[DahuDeLosMares]

Muchas gracias a los dos

El Ripa, lo tenía bajo el codo al escribir mi pregunta. Es justamente que me cuesta interpretar.
Por ejemplo, Dunic parece ver como yo, que la de alcance no es obligatoria.
Y otra pregunta que no soy capaz de responder a pesar de vuestra ayuda (e insistencia) ¿porque la luz de fondeo no puede servir de luz de tope?
Para un barco de menos de 12 metros parece que a motor se usa la tope blanca a 360* como la de fondeo.
Muchas gracias por echarme una mano en esa reflexión,
Saludos y

[Trillador]

Aclaremos entonces los términos

Luz de tope = Es la que está en la punta del palo, es 360º con los 3 colores
Luz de fondeo= Se cuelga en cubierta, también es 360º.

Esta última, hoy suele ser LEDs blancos, aunque como dijo dunis, puede ser una de esas viejas linternas verde o roja con una "candela".

El "tope" de un velero no está a la altura del agua, en uno a motor, no supera mucho ese nivel, por eso el velero debe tener dos luces de fondeo. (JA! Ojalá las usaran!)

(O será que cuando dicen "a motor" estoy interpretando mal)

[NEFTA]

Originalmente publicado por Trillador

Aclaremos entonces los términos

Luz de tope = Es la que está en la punta del palo, es 360º con los 3 colores
Luz de fondeo= Se cuelga en cubierta, también es 360º.

Esta última, hoy suele ser LEDs blancos, aunque como dijo dunis, puede ser una de esas viejas linternas verde o roja con una "candela".

El "tope" de un velero no está a la altura del agua, en uno a motor, no supera mucho ese nivel, por eso el velero debe tener dos luces de fondeo. (JA! Ojalá las usaran!)

(O será que cuando dicen "a motor" estoy interpretando mal)

Que noooooo, ni idea tio

[Trillador]

Originalmente publicado por NEFTA

Que noooooo, ni idea tio

Venga! Es un tema de términos entonces!! Será la misma lengua, pero que el idioma es otro... jo**r!

edito: ¿Podrías aclararme así edito el mensaje borrando lo que esté incorrecto?

[dunic]

Señores esto es de titulan ...... Repito:

SOLO dos opciones :
1 - Tricolor + 360 blanca (fondeo) + tope (NO está en la perilla del palo y es para encender de noche y a motor)
2 - Roja+verde ( juntas o separadas a proa) + blanca popa + 360 (fondeo) + tope (motor) (aqui se podria añadir 360 rojo+360 verde -opcional vela-)

360 Blanca es SOLO para fondeo !!!!
Luz de alcance Obligatoria si no lleva tricolor

[dunic]

Vela a motor

[otoio]

Originalmente publicado por Trillador

Aclaremos entonces los términos

Luz de tope = Es la que está en la punta del palo, es 360º con los 3 colores
Luz de fondeo= Se cuelga en cubierta, también es 360º.

Esta última, hoy suele ser LEDs blancos, aunque como dijo dunis, puede ser una de esas viejas linternas verde o roja con una "candela".

El "tope" de un velero no está a la altura del agua, en uno a motor, no supera mucho ese nivel, por eso el velero debe tener dos luces de fondeo. (JA! Ojalá las usaran!)

(O será que cuando dicen "a motor" estoy interpretando mal)

No te enfades Trillador, pero creo que no aclaras nada, ni que lo tienes claro.

Luz de tope no es aquella que está "en el tope del palo".

Luz de tope es la una luz blanca que situada sobre el eje que cubre un arco de horizonte de longitudinal 225 grados visible desde la proa hasta 22,5 grados a popa del través.
Luces de costado son una luz verde en la banda de estribor y una luz roja en la banda de babor que muestran cada una su luz sin interrupción en todo un arco del horizonte de 112,5 grados, fijadas de forma que sean visibles desde la proa hasta 22,5 grados a popa del través de su costado respectivo.
Luz de alcance es una luz blanca colocarla lo más cerca posible de la popa, que muestra su luz sin interrupción en todo un arco del horizonte de 135 grados, fijada de forma que sea visible en un arco de 67,5 grados contados a partir de la popa hacia cada una de las bandas del buque.
Luz de fondeo: No está definida como tal. Lo que dice el RIPA esa tope que cuando un barco (menor de 50 m) esté fondeado exibirá una luz blanca todo horizonte (o sea, visible 360º) en el lugar más visible posible.

Para un velero, el lugar más visible para una luz (la que se debe exibir en fondeo) parece el tope de palo. Pero eso no la convierte en luz de tope.

La luz de tope se debe llevar en un lugar que no se confunda con otras, y eso suele ser un sitio alto, pero no necesariamente a tope de palo. En los veleros se suele poner a 2/3 o 3/4 del palo, por proa.

Luego ocurre otra cosa y es que dos luces se pueden combinar en un solo "farol".
Por ejemplo, hay luces (faroles) que combinan las dos de costado o la que ya se ha citado tricolor, que combina las dos de costado con la luz de alcance, que pueden usar los veleros, cuando naveguen a vela y que el RIPA exige que se lleve a tope de palo.
Pero eso no las convierte en una luz, sino en varias luces combinadas en un solo "farol".

Al respecto, opinión personal, usaría las luces de costado y alcance sobre el casco, y no a tope de palo. Cuando vayas a cambiar una bombilla, es más sencillo que subir a tope de palo, pero eso es una opción...

[TAMAMOANA]

No me extraña que, aún teniéndolo claro, te puedas confundir.
Si tienes velero estás acostumbrado a llamar luz de tope a ésta



Si tienes una lanchita, estás acostumbrado a ver ésta



Importante la diferencia de ángulos de iluminación.

Y que me perdonen los lobos de mar.

[otoio]

Tama, nada que perdonarte, pero la segunda no es una luz de tope, es una luz "todo horizonte.
Muy mal llamada por el fabricante.

Al ladrillo anterior faltan las sustituciones.

Por ejemplo, un velero navegando a vela debe llevar luces de costado y de alcance, pero se pueden SUSTITUIR por un faro que combina las tres a tope de palo.

[Hopetos]

La luz tricolor en la perilla del palo utiliza una sola bombilla en lugar de tres; si se funde, en efecto es un problema su sustitución, pero si la cambiamos por un led, reducimos el consumo al máximo y el fantasma de la "fundición" se va a otro castillo

[Kane]

Vaya picha que tienen en el lío unos cuantos... Todo al verrés. . Y no puntualizo, para que nadie se ofenda, que no es mi intención.

La respuesta fetén es la de Dunic al principio del hilo:

"SOLO dos opciones :
1 - Tricolor + 360 blanca (fondeo) + tope (noche a motor)
2 - Roja+verde ( juntas o separadas a proa) + blanca popa + 360 (fondeo) + tope (motor) (aqui se podria añadir 360 rojo+360 verde -opcional vela-)

360 Blanca es SOLO para fondeo !!!! "

Ahora, aclaraciones:

Luz de tope es una luz que en motoras va en el tope (punta) de un mástil específico para esa función. Pero en veleros NO va en el tope (perilla, punta) del palo, que es el mástil que sujeta las velas. Sino, digamos, a media altura.
Indica que vamos a motor, es una luz blanca, que se ve en un arco de 220 grados desde proa.

La luz blanca que va en la punta (tope, perilla) del palo en veleros es la de fondeo, blanca todo horizonte (360º). En una motora va en la punta de un mástil. Y puede ir junta o combinada con la de tope (o sea, la de navegación a motor), que va en la punta de ese mástil.

Luz blanca de popa=luz de alcance, luz blanca 220º visible desde atrás, que puede ir en la popa (en motoras o veleros navegando a motor o a vela) o en la perilla (no quiero usar la palabra tope para no confundir) del palo incorporada en la tricolor (evidentemente, sólo en veleros, navegando a vela o a motor, en este último caso al mismo tiempo que la luz de tope (navegación a motor y que no va en el tope del palo).

Normalmente, la luz de tope (navegación a motor y que no va en el tope del palo) va combinada en un farol que lleva esa luz y la de cubierta (para iluminar la cubierta) a mitad del palo (pero que no tiene nada que ver con la navegación).

Creo que no la he liado más si lo leemos despacio, tranquilos y con espíritu positivo.

Edito: la luz tricolor tiene más visibilidad con mala mar, y es preferible su uso por ello además de por el consumo. Creo que podemos usarla junto con la(s) rojo/verde de costado o proa si apagamos la de alcance, pero me queda una puntita de duda. A ver si alguien lo confirma o desmiente sin elucubraciones ni conjeturas.

[dunic]

Originalmente publicado por Kane

La respuesta fetén es la de Dunic al principio del hilo:

"SOLO dos opciones :
1 - Tricolor + 360 blanca (fondeo) + tope (noche a motor)
2 - Roja+verde ( juntas o separadas a proa) + blanca popa + 360 (fondeo) + tope (motor) (aqui se podria añadir 360 rojo+360 verde -opcional vela-)

360 Blanca es SOLO para fondeo !!!! "

, pero mira que le dais vueltas ...

Originalmente publicado por Kane

Ahora, aclaraciones:

Creo que podemos usarla junto con la(s) rojo/verde de costado o proa si apagamos la de alcance, pero me queda una puntita de duda. A ver si alguien lo confirma o desmiente sin elucubraciones ni conjeturas.

la tricolor no puede usarse con las de costado
Personalmente no me justa la tricolor , no se identifica bien al otro
sólo ves rojo-verde (de proa) una color (costado) o blanca (popa), con las de costado/alcance identificas mucho mejor al "otro" , pero para gustos ...

[otoio]

Originalmente publicado por Hopetos

La luz tricolor en la perilla del palo utiliza una sola bombilla en lugar de tres; si se funde, en efecto es un problema su sustitución, pero si la cambiamos por un led, reducimos el consumo al máximo y el fantasma de la "fundición" se va a otro castillo

Cierto.

Debo reconocer que mi opinión personal respecto a mi opción era pensando en lo que me parece más probable (por aquí): un barco que navegue de noche poco y más a motor que a vela.
Y si vas a motor (hablamos de un velero entre 7 y 12 m, tendrá motor interior con un buen alternador) el consumo no debería preocupar.

Si se trata de un velero que prevea realmente navegar con frecuencia de noche y mucho a vela, yo optaría por los dos montajes al tiempo:

• luz blanca 360º (fondeo) y la tricolor para navegación a vela (en un farol de esos guays) con luz leds.
• Tope + costados + alcance, para motor. Bombillas normales.

[otoio]

Originalmente publicado por Kane

Creo que podemos usarla junto con la(s) rojo/verde de costado o proa si apagamos la de alcance, pero me queda una puntita de duda.

Originalmente publicado por dunic

la tricolor no puede usarse con las de costado

Lo siguiente son "opiniones de taberna".
Creo que el RIPA es bastante sencillo y explícito:

La famosa "tricolor" el RIPA la permite SÓLO para un velero NAVEGANDO A VELA y EN SUSTITUCIÓN de las luces normales para un barco navegando a vela, que son las de costado y la de alcance, y ese tricolor se debe llevar a tope de palo o en un lugar próximo y lo más visible. (Regla 25. b del RIPA)

Dice que las luces prescritas... podrán ir en un farol combinado... (la tricolor). Si no dice "además...", "opcionalmente..." significa que sustituyen y no se pueden llevar a la vez. Así lo entiendo yo.

Dicho tricolor no se contempla para barcos navegando a motor.

Originalmente publicado por Kane

La respuesta fetén es la de Dunic al principio del hilo:

"SOLO dos opciones :
1 - Tricolor + 360 blanca (fondeo) + tope (noche a motor)
2 - Roja+verde ( juntas o separadas a proa) + blanca popa + 360 (fondeo) + tope (motor) (aqui se podria añadir 360 rojo+360 verde -opcional vela-)

En mi opinión, la opción 1 no es válida.
Por lo dicho, el "tricolor" está permitido para un barco navegando a vela (que sea de menos de 20 m).
Por tanto, si navega a motor, no sería válida.
Además la luz de tope debe estar más alta que las demás (que las de costado por lo menos). Ver Anexo I.2 del RIPA).
Por tanto, navegando a motor la disposición de las luces debería ser (de frente):

.............(Luz de tope)
.....................|
.....................|
.......(Verde)-------(Roja)

Otra cosa es que la configuración 1 pase ITBs...
Yo he visto un velero de menos de 7 m y más de 6 con ITBs presuntamente pasadas que no tenía ninguna luz.
Supongo que convencería al de la ITB que de noche sólo navegaba a vela y llevaba una linterna o un candil para mostrar...

De ahí que en mi post inmediatamente anterior apostara por los dos sistemas, si se pretende navegar bastante a vela de noche...


Por supuesto, es una conversación de

[dunic]

Yes Sir , la luz de tope debe estar siempre por encima de las de costado ....
otra cosa es que el 99% de los que usan la tricolor esten "en orden" ..

[Kane]

Respecto a la duda de la simultaneidad de luces, está claro que no se puede. O unas u otras. La cuestión vino porque las luces opcionales verde y roja del tope de palo sí se pueden simultanear con las normales (roja, verde y alcance), aunque no con el farol tricolor. Fue un oir campanas sin recordar donde.

Gracias y perdón por la pifia, aunque afirmé tener dudas.

Por otra parte también está claro que un velero solo es velero navegando a vela. Si navega a motor NO es un velero. Ni aunque lleve las velas portando.

[Trillador]

Sumando a la charla de taberna

Claramente es un tema de nomenclaturas (y de usos)
Ya que usamos (e insisto en ésto) diferente nomenclatura no agrego mas vueltas al asunto y no, no me enojé, el fin de semana estuve navegando 150M a 4.5N y luego durmiendo.

La mentada "luz de tope" a 2/3 del palo, sencillamente nunca la usamos, más que para alumbrar la proa durante la maniobra de fondeo. (¿Está para otra cosa?)

Los veleros siempre vamos con vela desplegada y la luz de "punta del palo" (incluso yendo con motor) porque así nos ven, e incuso en caso de duda, tenemos "preferencia". (Porque vamos a vela)
No aplica si vamos a 8N sin viento, pero hilando más fino

Navegando sin velas, tampoco la prendemos, queda la de "punta del palo" y las 3 en altura de cubierta. (Evito ya ponerles nombre)

Bueno venga, vayan unas

[jan]

Bufff.

Navegando a vela si llevas la luz de la punta del palo (fondeo 360º) desde proa se te confunde con un barco a motor, así que es posible que en alguna situación en la que pienses que tienes preferencia es posible que no la tengas .

[Trillador]

???

Nunca jamás pueden confundir la tricolor de la punta del palo con la blanca de fondeo.

Ni los daltónicos.

[jan]

Entendí que no utilizabas una tricolor, y que la de tope de palo era la de fondeo.

De todos modos no seria ni el primero ni el ultimo que navegando a vela lleva la luz de fondeo encendida junto con las de navegación (no tricolor).

[Trillador]

Después de responder me precaté que, si lo ves de popa redonda, la trasera es blanca, así que "nunca jamás" ... bueno, tampoco es tan así. (Para fondeo usamos además un farol de leds colgado en cubierta)

Si nos ponemos exquisitos, Un barco fondeado no debería chocar, en todo caso sería chocado y suele tener prioridad el fondeado, a menos que se encuentre en un canal o ruta de tráfico, como le pasó a un barco de la armada y le costó la vida a unos cuántos, fondearon cerca con mucha cadena, bornearon y ZAS! Todos durmiendo en el carguero, el fondeado sin motor, impotente=> tragedia.

[dunic]

Originalmente publicado por Trillador

La mentada "luz de tope" a 2/3 del palo, sencillamente nunca la usamos, más que para alumbrar la proa durante la maniobra de fondeo. (¿Está para otra cosa?)

Los veleros siempre vamos con vela desplegada y la luz de "punta del palo" (incluso yendo con motor) porque así nos ven, e incuso en caso de duda, tenemos "preferencia". ?

La luz de tope (cuando vamos a motor) normalmente lleva otra debajo que es para iluminar la cubierta (tira la luz para abajo) la otra tira la luz horizontal

Y la luz blanca de punta del palo (fondeo) no da ninguna preferencia para nada , sólo puede decir (sin ver ninguna mas )
1-luz de popa (alcance) de un barco
2- embarcación navegando a motor (porque no es posible fondear en mitad del mar .... Entre baleares y península por poner un ejemplo
Viendo lo que hay , recomendaría a la DGMM que intensificase los requisitos de obtención de títulos nauticos