Seguridad ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

[NEFTA]

Tengo un amigo que está volviendo de grecia con la orza que campanea.....
Cuando haga la reparacion haré reportaje sobre la reparacion
SALUT

[Geronimo]

Originalmente publicado por NEFTA

Tengo un amigo que está volviendo de grecia con la orza que campanea.....
Cuando haga la reparacion haré reportaje sobre la reparacion
SALUT

Esperemos que llegue sano y salvo. Encuentro a faltar un icono con la vela (cirio) para la Verge del Carme.

[ankaluze]

Hola Nefta, tras un impacto contra el fondo o varada involuntaria no necesariamente se tienen que observar a la vista agrietamiento en la zona de unión casco orza, lo que si puede ser evidente es que alguno de los pernos de fijación se resienta pues la estructura del casco es flexible y los pernos rígidos, eso es lo que yo entiendo y comparto del informe citado.

A continuación pérdida de una orza en un Sun Odyssey 37 sin consecuencias para la tripulación, como vereis no hay deslaminaciones en la estructura del casco y el impacto como se puede suponer debió ser importante para perder todo el elemento.
La historia va de un Jeanneau Sun Odyssey 37 en servicio de charter en Falmouth, Inglaterra. Como se documenta , el velero se encontraba navegando en servicio de alquiler en ida y vuelta a las islas de Scilly, cuando golpeó una roca y su orza se cayó. Su tripulación nunca se dio cuenta de la avería y que faltaba dicho elemento, y del importante lastre "4.000 libras" , devolviendo el barco al operador de chárter en Falmouth, sin mencionar la colisión con la roca.

El mismo velero posteriormente fue enviado en otra servicio, una ida y vuelta a Plymouth, y esta tripulación también no se percató de dicha ausencia? en la embarcación pues carecía de lastre o quilla. Hicieron mención al propietario que no navegaba bien?..., pero nunca investigaron la causa. Sólo en la tercer servicio, después de navegar cerca de 150 millas sin lastre, hizo su tripulación una reclamación a cuenta de que algo andaba muy mal y se percataron de la falta de la orza.
Tras una inmersión por un buzo finalmente descubrieron la la orza en 20 pies de agua en una hendidura de roca justo al norte de la isla de Tresco en las islas de Scilly. David Cox, un topógrafo contratado por los propetarios y aseguradores 's, que la orza de la embarcación sufrió un "duro golpe" perfectamente alineado con el centro vertical de la embarcación de importante gravedad. El patrón de momento no ha fue identificado, al parecer informó que golpeó ligeramente en una Roca al norte de Tresco navegando a 4 - 5 nudos, pero pensó que sólo fue un "golpe de refilón", ya que el barco sólo levantó un poco hacia arriba y Nunca se detuvo. Después de comprobar la sentina y la búsqueda de fugas, se supone que no había daño pero ya estaba hecho, aunque sí encontró el barco difícil de gobernar ya que se comportaba como un motorsailed en su vuelta hacia Falmouth con 12 nudos de viento aparente.
La noticia:
http://www.wavetrain.net/news-a-view...no-one-noticed




Nefta!! tienes razón no se veían las fotos... ahí te dejo "la fabula absurda".... información es poder!!! Sólo pon un poco de ganas y verás la fábula....

[NEFTA]

No se ve el reportaje ni las fotos, yo no entiendo que ni siquiera hubiera entrada de agua.... se descolgo la orza y no entro nada de agua? no me lo creo, es posible que sin orza pudieran navegar siempre con mar planito y sin viento y con los tripulantes bien centrados....dificil hacer 150 millas, como dice el informe "Que hay que aprender de esta pequeña fabula absurda" pues eso...que es una fabula
SALUT

[manolouk]

Originalmente publicado por NEFTA

No se ve el reportaje ni las fotos, yo no entiendo que ni siquiera hubiera entrada de agua.... se descolgo la orza y no entro nada de agua? no me lo creo, es posible que sin orza pudieran navegar siempre con mar planito y sin viento y con los tripulantes bien centrados....dificil hacer 150 millas, como dice el informe "Que hay que aprender de esta pequeña fabula absurda" pues eso...que es una fabula
SALUT

Ya comente ese tema hace tiempo y es cierto.

Aqui hable de ello http://foro.latabernadelpuerto.com/s...72#post1639872

Aqui tambien esta la noticia http://www.kpca.org.uk/events/s2010/2010Polbream.html

Aqui hay un foro muy largo con gente que fue a ver el barco http://www.ybw.com/forums/showthread...fe-boats/page2

[manolouk]

Originalmente publicado por manolouk

Ya comente ese tema hace tiempo y es cierto.

Aqui hable de ello http://foro.latabernadelpuerto.com/s...72#post1639872

Aqui tambien esta la noticia http://www.kpca.org.uk/events/s2010/2010Polbream.html

Aqui hay un foro muy largo con gente que fue a ver el barco http://www.ybw.com/forums/showthread...fe-boats/page2

Esta es la version de uno que iba a bordo cuando descubrieron que no tenia quilla

heres the version from onboard the keel-less boat, Polbream... a very nice skipper takes 4 complete novices, three of whom had never been on a yacht before, and one who had not been on one for about 26 years...and only then as a child. Skipper goes through all safety sfuff...we check the bilges and keel bolts all appear perfectly normal to skipper...we wouldnt have known if they were normal or not, but all four bolts are in place (from bilge side) and feel secure - wont move. After a good discussion as to our experiences and expectations, we leave the pontoon....skipper comments that boat handles badly, but he never been on this type before, so nobody thought any more of it. We headed over to the helford to pick up a mooring....we had main sail and genoa fully out, I'm afraid I cant remember the wind direction or strength, but it was less than the next day (F5 gusting 6), not much happening wind wise, so we motor into the Helford, no spare moorings, so we raft up to another boat, who we have a 'little bump' with, skippers have a chat, we novices raise our eyebrows and question who we have come sailing with (jokingly)....we make our evening meal, have a discussion about charts and navigation and a generally nice evening. Following morning, we have breakfast, our skipper and one next door have a chat about leaving the mooring, we leave, skipper motors round in a circle to demonstrate the poor handling of the boat...discssion continues about possible net around keel or rudder, we all nod on in agreeable ignorance. We head back out into the bay and skipper hands over helm to me, others get sails up main and genoa, 2 reefs, wind F5 gusting 6, I have a go at tacking and gybing...boat handles like ****e....but had no comparison at time, although specifically recalled my live aboard mum explaining that these boats are like 'bathtubs', hence I see no concern...until we broach...other newbies looking on with somewhat more fear, but no-one really knows that this isnt normal other than the skipper, who presumably was keeping us from panicing by saying nothing, and going below to get his phone. My instincts were that this wasnt right, but having not sailed since I was about 10 (other than a stetch type 22 frigate, but clearly doesnt offer a comparison). My instincts from windsurfing (again as a child) were to let the sails out...but as the skipper didnt suggest this neither did I. So I sailed into the wind (again must have been some childhood remnant of windsurfing) and we righted. Another strong gust and over we go again...this time I have to let go of the helm with one hand in order to stay in th boat. turn into thewind and request skipper takes the helm...he says you are doing fine, keep going and goes below to use phone. He comes back up when only gets answerphone message from office, and says he will call mobile number. All the time, I want to get the hell off the water...or at least get the sails down so we do not broach again. Skipper comes up having got hold of boss and says we will go into pontoon, for investigation. We get sails down...AT LAST..and motor in, skipper takes helm to birth against fuelling pontoon. Not the easiest of birthings, so he asks for working boat to take us to birth...working boat ties up to us and attempts to get us to birth. Skipper of working boat says he's struggling to manouver us, but after a few scrapes we get into birth. Some other guy come over and says 'shes not sitting right in the water' and skipper rom working boat walks round to pontoon behind us and says 'shes about 2 foot too high in the water'. Owner of CC comes to boat and suggests its a rudder problem. Our skipper says he thinks it more than that, a camera is rigged up to have a look, but battery flat...off it goes to be charged. 30 mins later it comes back but is not working. We are offered another boat to go out on, and decide to do this but keep all our provisions onboard Polbream and sleep there rather than waste more time moving everything. I personally felt that if I hadnt got out onto the water when we did, I probably never would have gone out again...get back on before you have time to think too much. So off we go, this time on a benetau oceanis clipper 331. Comparatively speaking, she handles like a dream, and my fears tha my helmsmanship isnt 'completely **** and causing us to broach' are somewhat alleviated. We have a great day, spend the night on Polbream, and next morning go out on oceanis again. We arrive back and find Polbream in slings...completely keel-less. I have to admit I was somewhat relieved that there was a problem, and it wasnt just my driving lol

[NEFTA]

No lo tienes en ruso?

[NEFTA]

Originalmente publicado por ankaluze

Hola Nefta, tras un impacto contra el fondo o varada involuntaria no necesariamente se tienen que observar a la vista agrietamiento en la zona de unión casco orza, lo que si puede ser evidente es que alguno de los pernos de fijación se resienta pues la estructura del casco es flexible y los pernos rígidos, eso es lo que yo entiendo y comparto del informe citado.

A continuación pérdida de una orza en un Sun Odyssey 37 sin consecuencias para la tripulación, como vereis no hay deslaminaciones en la estructura del casco y el impacto como se puede suponer debió ser importante para perder todo el elemento.
La historia va de un Jeanneau Sun Odyssey 37 en servicio de charter en Falmouth, Inglaterra. Como se documenta , el velero se encontraba navegando en servicio de alquiler en ida y vuelta a las islas de Scilly, cuando golpeó una roca y su orza se cayó. Su tripulación nunca se dio cuenta de la avería y que faltaba dicho elemento, y del importante lastre "4.000 libras" , devolviendo el barco al operador de chárter en Falmouth, sin mencionar la colisión con la roca.

El mismo velero posteriormente fue enviado en otra servicio, una ida y vuelta a Plymouth, y esta tripulación también no se percató de dicha ausencia? en la embarcación pues carecía de lastre o quilla. Hicieron mención al propietario que no navegaba bien?..., pero nunca investigaron la causa. Sólo en la tercer servicio, después de navegar cerca de 150 millas sin lastre, hizo su tripulación una reclamación a cuenta de que algo andaba muy mal y se percataron de la falta de la orza.
Tras una inmersión por un buzo finalmente descubrieron la la orza en 20 pies de agua en una hendidura de roca justo al norte de la isla de Tresco en las islas de Scilly. David Cox, un topógrafo contratado por los propetarios y aseguradores 's, que la orza de la embarcación sufrió un "duro golpe" perfectamente alineado con el centro vertical de la embarcación de importante gravedad. El patrón de momento no ha fue identificado, al parecer informó que golpeó ligeramente en una Roca al norte de Tresco navegando a 4 - 5 nudos, pero pensó que sólo fue un "golpe de refilón", ya que el barco sólo levantó un poco hacia arriba y Nunca se detuvo. Después de comprobar la sentina y la búsqueda de fugas, se supone que no había daño pero ya estaba hecho, aunque sí encontró el barco difícil de gobernar ya que se comportaba como un motorsailed en su vuelta hacia Falmouth con 12 nudos de viento aparente.
La noticia:
http://www.wavetrain.net/news-a-view...no-one-noticed




Nefta!! tienes razón no se veían las fotos... ahí te dejo "la fabula absurda".... información es poder!!! Sólo pon un poco de ganas y verás la fábula....

Sencillamente esas fotos demuestran que la orza fué arrancada de cuajo y que exceptuando uno de los pernos que está roto a ras y en su sitio los demas faltan y estarán con la orza, no entraba agua por esos cuatro burejos escandalosos? vamos hombre!! que llevo demasiados años en eso....
Si le montas el mastil a este barco y lo dejas a flote dura cinco minutos adrizado, 2T de hierro de 1'85 minimo y 1'95 demaximo de calado tiene que servir para algo no? como se enteren los otros fabricantes veremos dentro de poco veleros sin orza pesada menudo ahorro!!
La fabula es lo que se cuenta no lo registrado fotograficamente, no hay duda de que aquí falta algo pero los cuentos cuentos son
SALUT

[manolouk]

Originalmente publicado por NEFTA

Sencillamente esas fotos demuestran que la orza fué arrancada de cuajo y que exceptuando uno de los pernos que está roto a ras y en su sitio los demas faltan y estarán con la orza, no entraba agua por esos cuatro burejos escandalosos? vamos hombre!! que llevo demasiados años en eso....
Si le montas el mastil a este barco y lo dejas a flote dura cinco minutos adrizado, 2T de hierro de 1'85 minimo y 1'95 demaximo de calado tiene que servir para algo no? como se enteren los otros fabricantes veremos dentro de poco veleros sin orza pesada menudo ahorro!!
La fabula es lo que se cuenta no lo registrado fotograficamente, no hay duda de que aquí falta algo pero los cuentos cuentos son
SALUT

Hay veces que la realidad supera la ficcion. Lei la noticia, cuando sucedio en 2010, en la revista Yachting Monthly que considero la mas seria del sector. El barco existe, la quilla fue recuperada de la islas Scillies que tambien existen. Hay nombres y apellidos de gente que se vio involucrada. En aquella epoca se escribio muchisimo sobre el suceso y nadie ha podido probar que lo contado fuera falso.

La noticia todavia se puede leer en Yachting Monthly http://www.yachtingmonthly.com/news/...10-news-Review y en otras publicaciones.

He leido que el diseño del casco (hay una explicacion sobre esto en ingles en otra intervencion anterior) junto con el peso del motor + baterias +300 litros de agua +150 litros de gasoil que van bajo la linea de flotacion, junto con que la quilla golpeo la roca con el barco a motor y mucha suerte en la direccion del viento posibilitaron que esto sucediera. Creerlo o no depende de cada uno.

[ankaluze]

Hay más fuentes para el que quiera contrastar el hecho..
http://www.sailnet.com/forums/genera...lost-keel.html
http://jeanneau.proboards.com/thread/1448
http://www.ybw.com/forums/showthread...bly-safe-boats
http://www.vendeeglobe.org/en/news/m...in-quilla.html

[ankaluze]

Originalmente publicado por NEFTA

Sencillamente esas fotos demuestran que la orza fué arrancada de cuajo y que exceptuando uno de los pernos que está roto a ras y en su sitio los demas faltan y estarán con la orza, no entraba agua por esos cuatro burejos escandalosos? vamos hombre!! que llevo demasiados años en eso....
Si le montas el mastil a este barco y lo dejas a flote dura cinco minutos adrizado, 2T de hierro de 1'85 minimo y 1'95 demaximo de calado tiene que servir para algo no? como se enteren los otros fabricantes veremos dentro de poco veleros sin orza pesada menudo ahorro!!
La fabula es lo que se cuenta no lo registrado fotograficamente, no hay duda de que aquí falta algo pero los cuentos cuentos son
SALUT

......Debido a que la velocidad de la luz es mayor varias veces a la del sonido, algunas personas pueden parecernos brillantes antes de escuchar las tonterias que dicen.....

[Troton25]

Buen rollito

Que parece que ocurrió... las publicaciones lo avalan.

Que puede ocurrir... pues yo creo que si. Lo mismo que si mañana echas una bonoloto... te puede tocar! Por poder.. puede tocarte. Eso sí, es muuuuuyyyy difícil que te toque. Y si no me creeis, probad esta semana con la bonoloto, y luego me contáis.

¿Qué tiene que pasar para que si pierdes la quilla no pongas la panza al sol? Pues muuuuucha suerte... y poco viento.

La física no perdona. Si hubieran sacado todo el trapo y les pillan unos modestos 20-25 nudos, te aseguro que en una ceñida sin mucha rabia la inclinación del barco por el viento no encontraría contrapeso y volcaría.

A un tentetieso le puedes quitar el peso de la base, y seguir de pie. Pero si lo empujas con decisión no encontrará forma de volverse a erguir.

Así que mucho ir a motor, poca ceñida y justos de viento.

Eso, o la física ha cambiado.