Seguridad ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

[ankaluze]

Fijaos en los pernos además del bamboleo...

[guia]

interesante este video sobre la instalacion de la quilla en un Jeanneau y como esta el casco construido

http://www.youtube.com/watch?v=gj8AVCgiEWY

[nauterapeuta]

A eso me refiero yo cuando digo que con muy poco las cosas pueden mejorar mucho..

8 pernos de los cuales sólo dos parejas trabajan propiamente en sentido babor-estribor.

No les habría costado nada hacer una "cuna" en la forma del casco en el que se alojara una buena plancha algo mas ancha que el ancho de la orza y sobre esa cuna reforzada instalar 6 pares de pernos enfrentados.

En fin......

Salud

[manolouk]

Originalmente publicado por nauterapeuta

A eso me refiero yo cuando digo que con muy poco las cosas pueden mejorar mucho..

8 pernos de los cuales sólo dos parejas trabajan propiamente en sentido babor-estribor.

No les habría costado nada hacer una "cuna" en la forma del casco en el que se alojara una buena plancha algo mas ancha que el ancho de la orza y sobre esa cuna reforzada instalar 6 pares de pernos enfrentados.

En fin......

Salud

Que yo sepa Jeanneau solo ha perdido una orza y fue por colisión contra una roca y el barco no volcó y llego a puerto, por lo que yo les daría un voto de confianza de que saben lo que hacen. Viendo el vídeo se ve que en fibra no han ahorrado por lo que si sus ingenieros lo diseñan así sus razones tendran

[nauterapeuta]

Originalmente publicado por manolouk

Que yo sepa Jeanneau solo ha perdido una orza y fue por colisión contra una roca y el barco no volcó y llego a puerto, por lo que yo les daría un voto de confianza de que saben lo que hacen. Viendo el vídeo se ve que en fibra no han ahorrado por lo que si sus ingenieros lo diseñan así sus razones tendran

Por supuesto. Nadie debe estar intranquilo por el comentario. Era sólo una observación.

Salud y

[guia]

Originalmente publicado por nauterapeuta

A eso me refiero yo cuando digo que con muy poco las cosas pueden mejorar mucho..

8 pernos de los cuales sólo dos parejas trabajan propiamente en sentido babor-estribor.

No les habría costado nada hacer una "cuna" en la forma del casco en el que se alojara una buena plancha algo mas ancha que el ancho de la orza y sobre esa cuna reforzada instalar 6 pares de pernos enfrentados.

En fin......

Salud

Imagina por un momento los daños que se hubieran producido si el SO37 hubiera golpeado la roca con un sistema para la quilla como el que propones.
En vez de dejar la quilla y sufrir unos daños minimos que le permitieron seguir navegando, hubiera arrancado la "cuna" produciendo el hundimiento inmediato del barco.

[Hopetos]

je je , sin acritud, eh? pero por esa regla de tres, mejor que vaya cogida con imperdibles

[manolouk]

Originalmente publicado por Hopetos

je je , sin acritud, eh? pero por esa regla de tres, mejor que vaya cogida con imperdibles

Cuando se hace el diseño y se hace bien se tiene que tener en mente que puede sufrir un accidente y lo que hay que procurar es minimizar los daños.
Lo primero es la integridad del casco y que la union con la orza aguante todas las condiciones de navegacion para lo que ha sido diseñado.
Ha continuacion se estudia que pasa en caso de accidente y aqui esta la cuestion, que es peor que un fuerte golpe arranque la orza minimizando los daños en el casco o que se lleve la orza junto con parte de la obra viva.

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por manolouk

Cuando se hace el diseño y se hace bien se tiene que tener en mente que puede sufrir un accidente y lo que hay que procurar es minimizar los daños.
Lo primero es la integridad del casco y que la union con la orza aguante todas las condiciones de navegacion para lo que ha sido diseñado.
Ha continuacion se estudia que pasa en caso de accidente y aqui esta la cuestion, que es peor que un fuerte golpe arranque la orza minimizando los daños en el casco o que se lleve la orza junto con parte de la obra viva.

EEEEEEESSSEEEEEEE es el KIT de la cuestión!!!!!!!

[Edu]

Eso me vale para un candelero. Es mejor que arranque el tornillo que un cacho de cubierta.

Pero no para una orza. En la inmensa mayoría de los casos, un desprendimiento de orza es catastrófico. Tanto o mas como un desprendimiento de parte de la obra viva.
Incluso en barcos con un alto coeficiente de forma y que ya han demostrado que pueden navegar (excepcionalmente) sin ella, como los IMOCA 60. Y si no que se lo pregunten a Bubi, ¿que pasó cuando se le cayó al orza a su Acciona? O a los que han salido en este hilo
El caso ese que se ha mencionado que navegó después bastante sin orza se debe ver como la excepción a la regla. Seguramente los que usaron el barco posteriormente a su desprendimiento lo usaron fundamentalmente a motor y con buenas condiciones. Seguro que no se cascaron una ceñida con 20 nudos y todo el trapo arriba y algo de mar.

Es como si para evitar un bloqueo de frenos en un coche en marcha, que podría ser un desastre, diseñaramos el dispositivo para que en caso de bloqueo se desprendieran. Potencialmente otro desastre.

Una orza debería aguantar sin desprenderse ni desprender parte de la obra viva. Te diría que casi a cualquier velocidad y en cualquier condición que sea capáz de navegar ese velero. Pero eso cuesta dinero y en general, añade peso a los barcos. Hasta donde se quiere ir por ese camino? En barcos de regata (pura) es una cosa, pero en barcos de uso general, debería ser otra.

Y si se quiere un "fusible" y algo se tiene que desprender, que se se desprenda el bulbo, o que se desprenda la mitad inferior de la orza, o que quede al menos 1/3. Pero ni la orza entera, ni el desgarro me aprecen soluciones.
A mi me da que esos desprendimientos no se deben a que ha funcionado "el fusible", sino a fallos de diseño, que podrá ser según la ISO que quieras, y seguro que suficiente para el 98% de los usarios, pero en según que condiciones falla. O pueden deberse a temas puntuales de fallos de materiales, tornillos defectuosos, problemas de corrosión galvánica, o yo que sé. Eso es lo que habría que tratar de aclarar.

Yo tenía un barco de 1972, prototipo de regatas. En madera laminada. La orza, hermosa, estaba anclada en unos travesaños de acero. Unas "U" de acero, de unos 4 o 5 mm de espesor, unos 100 mm de ancho y de mas de un metro de largo, dispuestas a lo ancho, a modo de varengas, de banda a banda, bien ancladas y asentadas en la sentina, sobre la sobrequilla . No recuerdo cuantas eran, pero al menos 4, creo que mas. Con unos preciosos tornillos de inox, que estaban como el primer día. En un 28 pies!!. Ni me imagino el traqueteo que ha llevado ese barco en sus ya 42 años de historia (ahí sigue). Yo ya le pegué de lleno a un piedra, a unos 3 nudos. Ni una grieta, oiga. Por mas que miré por fuera y por dentro no ví ni una grieta, ni en la madera, ni en la unión orza-casco, ni en la pintura de la sentina siquiera. Casi ni el antifouling.
Así que yo creo que poder, se puede. Otra cosa son intereses de prestaciones o industriales.



Edu

[ankaluze]

Buenos días,
Adjunto una imagen del año 2005 de un propietario de un 42 pies que tras varias "averías" detectadas en el mismo modelo que el suyo pues le llegó la información de que se observaban grietas en la unión casco orza y en el que en uno de esos modelos se perdió la orza, éste procedió a realizar un refuerzo tras varias consultas, instalando unas pletinas metálicas cuya longitud de banda a banda supera el medio metro. Si os fijáis se pueden apreciar las contratuercas en cada perno con lo que queda más asegurado y será más dificil se aflojen las mismas.
No me parece una mal solución pues el esfuerzo se extiende a unas zonas más amplias reduciendo el esfuerzo concentrado en los puntos originales. Como todo tendrá sus pros y sus contras...

[manolouk]

Originalmente publicado por ankaluze

Buenos días,
Adjunto una imagen del año 2005 de un propietario de un 42 pies que tras varias "averías" detectadas en el mismo modelo que el suyo pues le llegó la información de que se observaban grietas en la unión casco orza y en el que en uno de esos modelos se perdió la orza, éste procedió a realizar un refuerzo tras varias consultas, instalando unas pletinas metálicas cuya longitud de banda a banda supera el medio metro. Si os fijáis se pueden apreciar las contratuercas en cada perno con lo que queda más asegurado y será más dificil se aflojen las mismas.
No me parece una mal solución pues el esfuerzo se extiende a unas zonas más amplias reduciendo el esfuerzo concentrado en los puntos originales. Como todo tendrá sus pros y sus contras...

Las "averias" de los Bavaria 42 a los que te refieres fueron entre otras la perdida de una quilla con el resultado de un muerto, por lo que creo que el problema es de construccion y esas vigas por si mismas no resolveran mucho.

[Geronimo]

Originalmente publicado por ankaluze

Buenos días,
Adjunto una imagen del año 2005 de un propietario de un 42 pies que tras varias "averías" detectadas en el mismo modelo que el suyo pues le llegó la información de que se observaban grietas en la unión casco orza y en el que en uno de esos modelos se perdió la orza, éste procedió a realizar un refuerzo tras varias consultas, instalando unas pletinas metálicas cuya longitud de banda a banda supera el medio metro. Si os fijáis se pueden apreciar las contratuercas en cada perno con lo que queda más asegurado y será más dificil se aflojen las mismas.
No me parece una mal solución pues el esfuerzo se extiende a unas zonas más amplias reduciendo el esfuerzo concentrado en los puntos originales. Como todo tendrá sus pros y sus contras...

Esta "reparación" tiene mucho más "fundamento".

[astrolabio68]

Originalmente publicado por guia

Imagina por un momento los daños que se hubieran producido si el SO37 hubiera golpeado la roca con un sistema para la quilla como el que propones.
En vez de dejar la quilla y sufrir unos daños minimos que le permitieron seguir navegando, hubiera arrancado la "cuna" produciendo el hundimiento inmediato del barco.