Travesías Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?

[duendes4]

Originalmente publicado por Jadarvi

A ver, hay una cosa que me preocupa ... y es leer constantemente eso de que 30 Kn es mucho para ir con niños y todas esas zarandajas .. y digo zarandajas porque lo son ....

El problema es que no vas cómodo, pero nada más .. y a los niños lo que hay que hacer es simplemente decirles lo que hay que hacer y hacerles ver que no pasa nada malo, simplemente es como una carretera bacheada, incómodo ... aunque asusta más, eso sí.

Reconozco que mi caso es un tanto inhabitual porque no soy capaz de recordar mi vida sin navegar y ya me embarcaban con uno o dos años ... y de pequeño me encantaba irme con mi padre a saltar olas en una Orozco Tintorera que él tenía. Y, de más mayor, con 9 ó 10 años, pillar una castaña de tres pares de narices en el canal de Menorca y estar jugando con mis hermanos ...

Pero os contaré otra anécdota ... cuando mi hermano se compró su barco, un Jeanneau Selection 37, y salimos a probarlo, no se le ocurrió otra cosa que dejarle la caña a su mujer que en su vida había llevado ni una barca de remos .. justo en el momento en que se nos echaba encima una racha que, directamente, nos hizo irnos de orzada y prácticamente meter las crucetas en el agua (cosas que tiene la bahía de Pollensa, hay un par de collados que canalizan el aire en plan ventilador, y si no te los conoces, vas navegando con 12-12 Kn ... y te caen de repente 25 ó 30 encima y te dejan el barco planchado) ... Mientras nosotros largábamos escotas, mi cuñada se reponía del soponcio, mi hermano cogía la caña y volvíamos a poner el barco a rumbo, sus hijos, que entonces tenían 10 y 4 años, salieron de por ahí dentro (estaban explorando lo que llamaron los "huecos para poner cosas") riendo como locos y preguntando si podíamos repetir la jugada ...

Con eso quiero decir que los niños no son idiotas, inútiles, ni yo que sé qué ... son niños, y si te ven más o menos tranquilo, seguirán a lo suyo .... el problema es que huelen nuestros miedos, y si nosotros vamos en plan miedoso, ellos lo notan y se asustan ...

Al final todo es mantener la cabeza fría, procurar no descontrolarnos y explicar bien las cosas que están pasando ... si nos pasamos la vida evitándoles posibles sustos y problemas y no les dejamos que se enfrenten a nada, al final tendremos una generación de idiotas ... Simplemente os lo digo para que lo penséis..

Es más ... no estáis casados de ver a los nanos haciendo prácticas y regatas de optimist con 30 Kn de viento en la bahía con ola corta y todas esas cosas ... mientras a los mayores nos suspenden las regatas por exceso de viento? ... pues eso ...

Y, para los cofrades quisquillosos, no sabéis cuánto me alegro de que el protagonista de la historia haya entrado para aclarar que igual que el parte no se cumplió en lo que a la intensidad del viento se refiere tampoco lo hizo en cuanto a la dirección ... puesto que lo lógico era pensar que subiendo de Menorca a Barcelona con el viento por la aleta de Er. lo que tenía era un lindo viento del ENE ... no seáis tan mal pensados, es cierto que alguno cuenta cosas raras, pero el tono en que se abrió este hilo no es precisamente el propio de los que nos cuentan cosas raras. Yo simplemente pensé que se había confundido con la dirección del viento, más que nada porque el resto de lo escrito sonaba demasiado real, demasiado próximo a cómo describe las cosas el que las ha pasado de verdad como para montarse una trola.

En fin, lo dicho, a NAVEGAR, marinar el barco, aprender, seguir aprendiendo ... y que cuanto más navegues más dudas tengas ... porque significa que sigues vivo, sigues navegando y sigues aprendiendo.

salud!!!

Respecto a los niños, tienes toda la razón.. Nos pasan la mano por la cara en el tema de navegación..
Pero de verdad hace falta que el viaje sea tan incomodo pudiendo estabilizar un poco el barco?
En mi caso daba tales bandazos que bajando a cabina se me resbaló una mano y me metí una buena ostia contra la mesa de cartas y el barco llevaba punto de motor, mayor arriada y un punto de génova para ir más cómodos, como ya he comentado...
Por mucho que los niños sean duros, si se puede evitar ciertas situaciones y hacer que vayan más cómodos veo absurdo forzar la situación..

[Vicmoto]

Originalmente publicado por duendes4

Respecto a los niños, tienes toda la razón.. Nos pasan la mano por la cara en el tema de navegación..

He de reconocer que en mi caso la preocupación por los niños era "mi preocupación", no la de ellos. Me explico. Había 4 churumbeles que aun moviendose como en una coctelera durmieron en general como troncos. Una se enfadó un poco al llegar a las 9 de la mañana a puerto porque no se quería levantar. El de 6 años era capaz de jugar con el móvil o ver una peli sin marearse mientras subía y bajaba
No creo que quedaran traumatizados...

[duendes4]

Originalmente publicado por Vicmoto

He de reconocer que en mi caso la preocupación por los niños era "mi preocupación", no la de ellos. Me explico. Había 4 churumbeles que aun moviendose como en una coctelera durmieron en general como troncos. Una se enfadó un poco al llegar a las 9 de la mañana a puerto porque no se quería levantar. El de 6 años era capaz de jugar con el móvil o ver una peli sin marearse mientras subía y bajaba
No creo que quedaran traumatizados...

Toda la razón, siempre que estén en las literas y no se muevan por el barco. El problema no es el mareo. En un bandazo se da un mal golpe en plena travesía y el disgusto ya lo tienes..

[azimut2]

saludos a todos. llevo tiempo desconectado, pero espero recuperar el tiempo perdido.

Hombre 30 nudos... 30 nudos..., pocos no son

[cappra]

a mi me gustaría matizar algo respecto a la idea que el barco, cuanto más grande más seguro. Generalmente es así, pero hoy en día se construyen veleros de 34 pies con categoría de diseño "A". Eso significa que el barco, en las condiciones descritas (30 nudos y 2 mts de ola, aprox) es tan seguro como un B50 (lo que no quiere decir que se mueva más). Una persona sola (o sin tripu experimentada), ante cualquier imprevisto como problemas con enrolladores, trasluchadas involuntarias, toma de rizos, etc.. con un 50´y toda su superficie vélica, puede pasarlo peor que con la facilidad de maniobra de un 34´. Repito, en esas condiciones .

[Jadarvi]

Originalmente publicado por duendes4

Respecto a los niños, tienes toda la razón.. Nos pasan la mano por la cara en el tema de navegación..
Pero de verdad hace falta que el viaje sea tan incomodo pudiendo estabilizar un poco el barco?
En mi caso daba tales bandazos que bajando a cabina se me resbaló una mano y me metí una buena ostia contra la mesa de cartas y el barco llevaba punto de motor, mayor arriada y un punto de génova para ir más cómodos, como ya he comentado...
Por mucho que los niños sean duros, si se puede evitar ciertas situaciones y hacer que vayan más cómodos veo absurdo forzar la situación..

Pues claro, por eso digo siempre que si hay viento, y a partir de 20 Kn ya no estamos hablando de una brisita, y si ese viento viene a partir del través, a mí me gusta mucho ir sólo con el génova, el barco va más plano y más estable, mucho más controlado y prácticamente eliminas el riesgo de trasluchada involuntaria. Una cosa es pasarse en cuanto a timoratos, y otra ponerse a tragar fuego cuando no hace falta ... en una regata todo lo que se pueda arriba, pero en crucero se trata de eso, de navegar lo más tranquilo posible.

Uno de los motivos por los cuales tengo esa manía es que, con 15 años, cruzando en el mes de febrero de Formentera a Palma en el barco de mi padre que luego fue mío, un Belliure 40, con una castaña importante (la electrónica marcaba todo el rato unos 30 Kn yendo de aleta, y era aparente porque entonces las electrónicas no eran digitales ni hacían tantas virguerías como ahora), con todo el génova y dos rizos de mayor ... ïbamos mi padre a la rueda, que había navegado lo suyo, un buen amigo suyo con muchas millas encima, uno de mis hermanos que entonces tenía 13 años y se mareó como una sopa el pobre, y yo ...

Había mar formada, bastante violenta, y nos pilló una ola por popa que nos hizo trasluchar a lo bestia ... resultado, Pedro, el amigo de mi padre recibió un golpe brutal del carro de mayor que casi le rompe el brazo (de hecho su reloj de acero quedó convertido en un modelo extraplano y llevó el brazo en cabestrillo durante tres semanas), yo me pequé un natazo impresionante en las costillas (sin fracturas ni nada parecido, afortunadamente), y del castañazo se rompió el encastre de la escota en la botavara, que se estampó contra los obenques de babor y quedó doblada en un ángulo de unos 20º .... estamos hablando de una botavara que medía 6'10 m, 80 kilos de peso y de sección plana ,,, afortunadamente era plana, porque si llega a ser la que nos enviaron para sustituirla (de sección ovalada, más pesada y más resistente) igual nos hubiera tirado el palo abajo ... Por supuesto, una vez en Palma se revisó toda la jarcia por parte de técnicos que nos enviaron desde Belliure con el resultado de que estaba todo perfecto, lo que merece un reconocimiento a cómo hacían los barcos en ese astillero. En fin, el susto fue serio ...

Por cierto, antes en algún sitio he dicho que creo que nunca he pasado realmente miedo en el mar, y es casi cierto, una vez lo que tuve fue pánico ... Y fue porque se me cayó un niño de cinco años por la borda navegando a 7 kn y con todo el trapo arriba en la Bahía de Pollensa ... reconozco que cuando vi al enano cayendo por la borda casi se me para el corazón, afortunadamente, los reflejos tomaron el control en los primeros segundos y luego empecé a pensar con claridad. Estaba navegando con unos amigos poco acostumbrados a los veleros, cuyo hijo era de esos que se mueven tanto que para hacerles una foto necesitas trescientos intentos porque normalmente en la foto en vez de crío te sale un borrón.

Yo había insistido mucho en que se pusiera el chaleco, y lo conseguí a base de amenazar a sus padres con no salir a navegar si no se lo ponía. Una vez el trapo arriba, sugerí un par de veces atarle con una línea de vida porque no se estaba quieto .. y, en esas (no sé muy bien qué estaba haciendo el pequeño demonio porque yo estaba pendiente de las velas), por el rabillo del ojo veo una mancha naranja que sale por la borda de sota ... Su padre me miró con cara de pánico y me preguntó "Qué hago?" ... Yo le contesté que saltara y se quedase con el niño, dije a la madre que se quedase pendiente de ellos para marcar la posición mientras yo ponía el motor en marcha, emproaba, enrollaba génova y arriaba mayor para volver a por ellos ... en fin, al cabo de unos minutos los tenía a los dos de nuevo a bordo ... pero aunque lo siguiente que hice fue irme a Formentor para fondear, darnos un baño , comer y tranquilizarnos, el niño se pasó el resto del día atado a la bitácora con un cabo de no más de un metro y medio mientras el barco estaba en movimiento ... Afortunadamente, no estábamos en alta mar, ni había un oleaje enorme ni nada de todo eso, pero ha sido la peor experiencia de mi vida a bordo de un barco.

Y entiendo perfectamente que, como han dicho Butxeta y otros cofrades, si vas con críos y pocas manos a bordo, en ciertas circunstancias puedes llegar a preocuparte mucho, pero eso no debe impedirte mantener la cabeza fría ni seguir navegando lo mejor posible, pues es la manera de salir del paso tan pronto como se pueda.

Por cierto, ahora que lo pienso, yo habría ido con todo el génova, además del motor, porque te hubiera ayudado a levantar la proa y ta hubiese dado mayor estabilidad y potencia en el paso de ola y, quizás, aunque hubiese tenido que hacer algún bordo, si el viento venía muy apopado, hubiera orzado un poco para aumentar el aparente y la eficacia del génova y no coger el mar tan de proa, sino más bien por la amura, lo que tal vez hubiera reducido los bandazos ...pero yo no estaba allí y, como siempre, opinar desde una silla es muy fácil.

Os ruego disculpéis el tocho, pero yo tengo claro que a la mar hay que tenerle mucho respeto, pero hay que evitar el miedo, porque ese te puede paralizar y acabar contigo.

salud!!!

[J.R.]

¡Vaya broma, Jadarvi! Sufrir un "hombre al agua" (y más si es un niño) es una experiencia que no le deseo ni a mi peor enemigo...

[Jadarvi]

Originalmente publicado por J.R.

¡Vaya broma, Jadarvi! Sufrir un "hombre al agua" (y más si es un niño) es una experiencia que no le deseo ni a mi peor enemigo...

Cada vez que lo pienso se me suben las "congojas" a la garganta!!!

salud!!!

[J.R.]

Originalmente publicado por Jadarvi

Cada vez que lo pienso se me suben las "congojas" a la garganta!!!

salud!!!

Pero supiste reaccionar muy bien. "Lo que acaba bien, está bien".

[Rebellin]

Este foro es muy tranquilo, gracias a los moderadores, y en el presente hilo algunos pierden los nervios. Esperemos que los cofrades recientes se serenen.

Rebe

[ankaluze]

Jardivi, ese niño por suerte aprendió de lo que las palabras no enseñan..
Me lo imagino amarrado a la bitácora..pobre hijo..
En cuanto a la mala pasada de tu relato ya decía el sabio ateniense:
"Entre hombre y hombre no hay gran diferencia. La superioridad consiste en aprovechar las lecciones de la experiencia."

[Vicmoto]

Originalmente publicado por Jadarvi

Por cierto, ahora que lo pienso, yo habría ido con todo el génova, además del motor, porque te hubiera ayudado a levantar la proa y ta hubiese dado mayor estabilidad y potencia en el paso de ola

Pues si... por lo que leo en el foro creo que hay bastante coincidencia en que bajar la mayor hubiera sido una buena cosa. El problema es que hasta ahora tenía ciertos prejuicios sobre esta cuestión. Me explico.

Navego más o menos una vez al mes en Barcelona en J80. El patrón que lleva el barco y en el que confio bastante ha tachado esta práctica alguna vez de "crucerista". En el sentido de que es una opción "comoda" para el patrón vago pero que no ayuda precisamente a la gobernabilidad del barco. Lo que me quedó en la cabeza es que el aunténtico "motor" del barco es la mayor y que es una regla inmutable que siempre tiene que estar arriba (con más o menos rizos, evidentemente). Navegar a "la francesa" es para los franceses.

Me doy cuenta por vuestros comentarios que justamente para un "crucerista" como soy yo me hubiera venido bien. Facilitando el control y suavizando un poco el sube-baja cuando entran olas por detras.

Al enrollar parte de la mayor y de la trinqueta (nunca volveré a llamarle "foque pequeño", lo juro solemnemente), bajó la velocidad del barco de unos 10 nudos a + - 7 y me quedé algo más tranquilo. Eso si, cada dos por tres miraba la mayor y me preguntaba si no tendría que ser más "crucerista".

Lección aprendida.

La historia de los niños me da escalofrios. El niño de la historia es igualito que el pequeño mio. Me cuesta un montón ponerle el chaleco, sobre todo si hay otros niños en el barco que no se lo ponen "porque-llevan-navegando-desde-bebés-y-están-acostumbrados".



Sigo aprendiendo de vuestros consejos

[Jadarvi]

Vic, eso de los críos es muy típico ... pero hasta que el peque esté acostumbrado y, sobre todo, tenga metido en la cabeza a fuego, que no a sangre, aquello de "una mano para tí y otra para sujetarte al barco", lo del chaleco no es una mala idea ... Algo que una vez me fue muy bien con otro pequeñajo rebelde fue hace un par de cosas:

A) Tirar algo de color oscuro (que es como se ve una cabeza en el agua) por la borda que flote yendo a 6 ó 7 Kn .. hacerle contar hasta 60 sin dejarle mirarlo y retarle a que lo encuentre ... no lo encontrará .. le explicas que puede ser él y que con el chaleco es mucho más fácil verle Es posible que entonces te diga que él puede nadar muy deprisa o cualquier otra bravata propia de niños ... entonces, sin cabrearte, opción B ....

B) Largas un cabo por popa (lo suyo es que sea un día tranquilo), lo bajas al agua (al nano) y pones el barco a 1 ó 2 Kn ... a ver si puede pillarlo, igual conviene que haya un adulto en el agua con él porque se cansará .. o bien le dices que se agarre al cabo y das avante con cuidado ... verás como a partir de un par de nudos ya no puede aguantar ... por supuesto, mucho ojo y también puede convenir eso de que un adulto esté con él, pero sin ayudarle .. Luego le explicas aquello de "imagínate si así no puedes pillar el barco, qué pasaría si fuésemos a 6 ó 7 Kn como antes y yo no pudiera verte en el agua ... "

salud!!!

[jacarejack]

Originalmente publicado por Vicmoto

El patrón que lleva el barco y en el que confio bastante ha tachado esta práctica alguna vez de "crucerista". En el sentido de que es una opción "comoda" para el patrón vago pero que no ayuda precisamente a la gobernabilidad del barco. Lo que me quedó en la cabeza es que el aunténtico "motor" del barco es la mayor y que es una regla inmutable que siempre tiene que estar arriba (con más o menos rizos, evidentemente). Navegar a "la francesa" es para los franceses.

Pues dile a tu amigo "regatista" que coja un sirocco (o cualquier diseño similar aparejado a tope de palo y génovas generosos) e intente tirar con mayor...se comerá un torrao! En estos barcos, la mayor, en rumbos del 130 en adelante, sólo sirve para desventar el génova (auténtico motor de estos barcos, incluso en ceñidas), y navegar a la francesa es lo suyo....como siempre, cada barco y situación requiere su configuración.

[Sextante79]

Originalmente publicado por jacarejack

Pues dile a tu amigo "regatista" que coja un sirocco (o cualquier diseño similar aparejado a tope de palo y génovas generosos) e intente tirar con mayor...se comerá un torrao! En estos barcos, la mayor, en rumbos del 130 en adelante, sólo sirve para desventar el génova (auténtico motor de estos barcos, incluso en ceñidas), y navegar a la francesa es lo suyo....como siempre, cada barco y situación requiere su configuración.

Gracias por el acertado diagnostico. Es un asunto que me trae de cabeza.

Mi velero es a tope de palo y la mayor realmente es un incordio incluso yendo de aleta. No se sí será cosa mía o es por el tipo de aparejo.

[jacarejack]

Originalmente publicado por Sextante79

Gracias por el acertado diagnostico. Es un asunto que me trae de cabeza.

Mi velero es a tope de palo y la mayor realmente es un incordio incluso yendo de aleta. No se sí será cosa mía o es por el tipo de aparejo.

Pues seguramente sea cosa de tus trapos...al menos en mi sirocco, tras mil pruebas (y las que me quedan...), tengo claro que en empopadas sólo izo mayor si quiero ponerme en popa cerrada a orejas de burro, que aunque no me aporta más velocidad (apenas 0,5nudos más que sólo con génova) sí que noto que el barco sigue al rumbo mejor. eso sí, en este caso atangono el génova y utilizo el cabo de amura del genaker como retenida a la botavara, para ir tranquilito...
Pero insisto, tal y como dicen otros cofrades: cada barco con sus velas es un mundo, y cada situación (intensidad del viento, existencia de rachas, altura y dirección del oleaje...) requiere una configuración u otra. Por ejemplo, suelo patronear un jeanneau SO409, que tiene mucha mayor y un génova que más bien es un foque...en este barco la mayor sí que es el motor del barco, tanto en ceñidas como en empopadas, hasta tal extremo que en rumbos cercanos al 180, el barco va mejor sólo con la mayor bien abierta y embolsada.

[Capitán Hake]

A mi me parece que lo hiciste muy bien. Yo volví de Menorca a Garraf, en un Noray de 31 pies, ceñidor nato, el martes día 1. La previsión era S, SE 3 a 4 con rachas de 5 y olas de 1,5mts en la zona de proyección del canal. En realidad me chupé 12-14h de S, SE de 29 a 33Kn de real y olas de aprox 2,5mts en la zona de proyección (por cierto, que ancha es la zona y que al N sube!!). Modifiqué el rumbo para coger el aparente por el 160º y al principio arrié la mayor y dejé solo un génova viejo, pesado y enooorme. Yo había llevado el barco con solo este génova con vientos mas duros pero con la mar casi plana. El martes, con tanto mar no lo vi claro y volví a izar la mayor con 2 rizos, todos los que hay, y enrollé un poco el génova. Llevé casi todo el día la caña a mano para no forzar el piloto que se había estropeado en el viaje de ida y lo acababa de reparar pero a las 01:30 del día 2 de julio lo conecté y llevó el barco suficientemente bien. Durante el sarao, el barco, al que generalmente le cuesta alcanzar los 5Kn, no bajó de 7Kn !
Trasluché dos veces, la primera para evitar un Balearia y la segunda para volver a rumbo, con la técnica Jiauka y fue de maravilla.
En el barco íbamos dos y una chica mareada/amortajada a la que prohibí salir de la cabina. Hubiera hecho lo mismo con los niños si los llevara pues el agua barría la cubierta y la bañera con frecuencia.
En cuanto a lo del chaleco, que alguien comentaba, en mi barco yo soy el patrón y digo cuando hay que ponerse el chaleco si o si. No admito ningún tipo de discusión al respecto y con 20Kn de popa o de noche, todo el mundo va atado.
Resumiendo, en mi opinión, con mar formada mi barco navega mejor con algo de mayor arriba.
La travesía fue muy rápida e interesante pero poco confortable.

[Lalagartija]

Originalmente publicado por Jadarvi

... Su padre me miró con cara de pánico y me preguntó "Qué hago?" ... Yo le contesté que saltara y se quedase con el niño, dije a la madre que se quedase pendiente de ellos para marcar la posición mientras yo ponía el motor en marcha, emproaba, enrollaba génova y arriaba mayor para volver a por ellos ... en fin, al cabo de unos minutos los tenía a los dos de nuevo a bordo ... pero aunque lo siguiente que hice fue irme a Formentor para fondear, darnos un baño , comer y tranquilizarnos, el niño se pasó el resto del día atado a la bitácora con un cabo de no más de un metro y medio mientras el barco estaba en movimiento ... Afortunadamente, no estábamos en alta mar, ni había un oleaje enorme ni nada de todo eso, pero ha sido la peor experiencia de mi vida a bordo de un barco.


salud!!!

Fantástico hilo.