Un chaleco salvavidas te salva la vida (testimonio)

[NAUTICO]

En otro hilo en el que por respeto no he intervenido primero por el tema que se trata, profundamente grave y segundo para evitar otra bonita bronca tabernaria) he leido la afirmación de que llevar un chaleco no te salva la vida.
Lo siento, discrepo profundamente.
Voy a argumentarlo:
Tengo un gran amigo, hemos navegado juntos ocasionalmente y ha tenido barco hasta hace 2 temporadas que por motivos de salud lo vendió. El barco, era un furia de ese modelo que tiene como una plataforma en el espejo de popa.
Mi buen amigo, hombre de muchas millas solia navegar solo con su hijo mayor, en el momento de este episodio 23 años, deportista y tambien muy aficionado a la vela como su padre.
En un buen dia de verano padre e hijo salen a navegar, salida de un día, meteo buena, viento, poca ola ... a media tarde el hijo se baja a sobar una siesta, el padre se queda a la rueda solo en cubierta.

Como a todos nos pasa le entran ganas de orinar y hace lo que creo que practicamente todos hemos hecho alguna vez, la idiotez de irse a popa y mear.

Pero pasaba por alli Murphy unas millas cerca y en estas que mi buen amigo pierde pié y se cae por la borda.

Milagrosamente lleva puesta la camiseta, el pantalón corto HH y el chaleco automático.

Cuenta que nada mas caer al agua como que se veia en una película, de lo aturdido que se quedó. El barco se aleja con el piloto puesto, el hijo abajo dormido...
Empieza a darse cuenta de la situación y se siente por una parte el tio mas jili poyas del mundo y luego el segundo o tercero mas asustado.

En cuestión de minutos ya ha gritado todo lo que pueden sus pulmones, el barco ya es casi un punto lejano ... en este momento le empiza a doler el brazo izquierdo cada vez mas intensamente.
El dolor aumenta, casi no puede nadar, es el chaleco el que se sujeta, empieza ha haber un poco de ola corta mediterranea, esa que tanto nos gusta...
En estas (los milagros existen, creerme) el hijo se despierta, algo raro le llama la atención... no sabe que
Sube a cubierta y se encuentra que el padre no está. Shock, pero buena reacción, mira en el gps la ruta y decide hacerla a la inversa, virada rápida, velas fuera, motor a toda castaña. Afortunadamente entre la caida del padre y el despertar del hijo han pasado no mas de 30 minutos...
El hijo llama por radio hasta al apuntador, por telefono a los amigos...
mientras sigue la busqueda.
Hay suerte, mucha suerte, de repente al cabo de un rato cree ver algo, un destello, un color, algo que sube y baja en las olitas de la tarde.
Proa para alli, en dos minutos ve a su padre.

Emoción contenida (luego lloró todo lo que pudo y mas, pero en esos momentos estuvo entero y acertado) Maniobra impecable, recogida del padre que tiene frio, una ligera hipotermia y además un amago de infarto, pero esto lo descubren luego en el hospital.
Como facilmente podeis deuducir si no llega a llevar el chaleco en este momento este relato sería en otros términos.

Navegar puede volverse peligroso, El chaleco puede salvar tu vida, el exceso de confianza puede costarte muy caro. Levar chaleco, usar linea de vida si la cosa se pone chunga, revisar siempre la seguridad a bordo, no son paparruchas, son cosas muy muy importantes.

[JOPI II]

tuche!!!!!!!!

[luisglezi]

Yo no tengo ninguna historia que contar al respecto (excepto quizá alguna en vuelcos con vela ligera), pero también estoy firmemente convencido que sí, que el chaleco te puede salvar la vida en muchas ocasiones

Aunque sólo sea porque si caes, una tripulación de sólo una persona puede tardar bastantes minutos en rescatarte, o puedes haberte golpeado y para cuando traten de recogerte puedes estar en el fondo.

En este caso creo que el cofrade no estuvo afortunado en el comentario. Hay que llevar chaleco. Siempre. Un autohinchable no supone ninguna incomodidad prácticamente nunca. Y si me apuras hasta una VHF portátil estanca y sumergible en el bolsillo, sobre todo de noche

No acabo de entender que a según qué gente le resulte cómico ver como hay otros que llevan chaleco. Supongo que es otra de esas estúpidas "manías nacionales". El porcentaje de tripulaciones de barcos nórdicos, ingleses, holandeses, etc. que ves atracar con los chalecos puestos es altísimo

[Fanso]

Yo me pongo uno automático cuando salgo a pescar sólo a nada que se levante viento o salga de la ría. Sujeto al chaleco la vhf portátil (sumergible y todo el rollo). Creo firmemente que me puede salvar la vida.

[napoleon]

Totalmente de acuerdo,!

Sustituiría la radio VHF por una mcmurdo fastfinder 220 o similar, pero salvo temperaturas del agua extremas, el chaleco te puede salvar la vida.

[jiauka]

Por alusiones y como la desgracia del otro hilo es de 1 navegante solitario, mi opinión no varia.

En solitario lo único que te salva es ir atado y no caer, excepciones hay, peto sin minoría.

Yo SIEMPRE llevo el autohinchable con su arnes y voy atado, excepto si hay mas gente competente a bordo y las condiciones son favorables.

La ISAF recomienda ir con arnes con hidroestático y atado a la linea de vida siempre que:

1. naveguemos solos o estemos solos en la bañera.
2. Sea de noche.
3. hay mas de 25 nudos.

Nadie debería caer por la borda sin que otra persona lo vea.

Y en modesta opinión, en solitario si te caes, el chaleco prolonga la agonía, y a pesar de eso, yo lo llevo, mas como arnes que como chaleco.

[nautic]

Prefiero dar tiempo a que me encuentren. Esto no lo pongas en duda.
Saludos

[Brel]

Completamente dea cuerdo querido cofrade. A veces la experiencia te da una falsa sensación de seguridad que puede hacernos bajar la guardia, por lo que es bueno de tanto en tanto ir comentando estas anecdotas que nos sirven de alerta y recordatorio.
Gracias

[jacarejack]

Yo entiendo al cofrade Jiauka, muchos de nosotros somos, o intentamos ser, almas libres, y para eso no se puede estar todo el dia pensando en que hacer para no perder la vida, porque entonces la propia vida se convierte en un infierno...yo siempre he admirado gente que confia tanto en lo que hace y les gusta tanto, que se juegan la vida por iniciciativa propia, porque son libres para hacer con su vida lo que quieran: escaladores libres, buceadores extremos, saltadores de altura, navegantes solitarios....todos tienen derecho y son libres para hacer las cosas a su manera!
Ahora bien, no tienen derecho a sentar catedra, y no se puede defender lo indefendible, y menos con argumentos del tipo " a que no conoceis a alguien que....?"...no, yo no conozco a nadie que le haya salvado la vida un chaleco antibalas, pero es indiscutible que sirven para algo.
Saludos desde la mar, en solitario a unas 15' de cabo palos!

[esekon]

.no, yo no conozco a nadie que le haya salvado la vida un chaleco antibalas, pero es indiscutible que sirven para algo.
Seguro que te sale alguien con el absurdo argumento de que si te pegan un tiro en la cabeza no sirve dr nada (bueno,seguro que ya no)

[outpit]

Esta discusión no tiene sentido, chaleco y arnés son dos elementos de seguridad distintos y su función es completamente diferente, uno es para no caer de la embarcación y el otro para mantenerse a flote en caso de caída de la misma.
Son dos funciones diferentes, si uno no se quiere caer del barco que se ponga un arnés y si no se quiere hundir en caso de caída que se ponga un chaleco.
Ninguno es mejor que el otro para la función que tienen, lo mejor para no hundirse una vez en el agua es un chaleco y lo mejor para no caerse al agua es un arnés, no caben discusiones.

[Nochero]

Comprendo lo dicho por jiauka y comparto casi todo lo por el escrito.
Me explico.
Hay quien no le entra en la cabeza que esta en la mar,que esta en un medio hostil que en determinadas ocasiones no perdona y si simplemente te caes por la borda es igual a caerse por un acantilado.
Estas personas piensan que es como cuando vas en tu confortable coche y que si algo pasa llamas y listo,pobres ilusos.
Se de lo que hablo pues conozco un poco la mar desde varios puntos de vista compartidos con buenos amigos,uno trabaja como rescatador,otro trabaja en SM y hemos sacado el tema muchas veces.
En general os lo resumo y esto es llevando todos los gachetos aparatos de salvamento que queráis y hablo de mis dominios mar Atlántico,Galicia y en solitario.
Si te caes a la noche solo, estas muerto.(en verano con radio baliza,siendo muy joven,muy fuerte y todo marchando perfecto y en perfectas condiciones meteorológicas puede que tengas una mínima posibilidad)
Si te caes con mala mar estas muerto.
Si te caes en una mala zona de la costa (la mayoria) y cometes el error de nadar hacia la costa estas muerto,se de casos que han podido salir en una playa pero depende de la corriente y que no haya mar de fondo ni marejada.
Comparto lo dicho por jiaka como os he dicho solo y fuera de la embarcación muerto.
He recogido a compañeros al percebe muertos por paro cardíaco(muerte blanca) normalmente te mataran las rocas y ahí no te va ha salvar ni chaleco,ni VHF insumergible ni la santiña que se te aparezca.
He visto a otros que han muerto a causa de los golpes recibidos al voltear su embarcación un golpe de mar,el golpe es bestial y si no adriza salir es casi imposible y tu estado seguramente sera de demencia total ante una muerte segura,si tu barco va encima de una baja y se lo come esta acabara deshaciendolo contigo dentro y si te suelta seguramente volverá a chuparte y te destrozara cuando la toques,tu solo seras un muñeco dando mil vueltas.
Con marejada aunque el chaleco te aguante a flote te arrastrara,te volteara,tragaras mucha agua y perderás el conocimiento por agotamiento,hipotermia....
Una balsa aumenta las posibilidades,al menos se de tres embarcaciones donde se han salvado gracias a ella,eso si por llamar inmediatamente y dar posición y los medios de salvamento funcionar correctamente o tener la inmensa suerte de tener un compañero cerca (así fue en los tres casos que conozco) si va a la costa o encima de una baja estas muerto.
Alguna vez os han contado lo que es aguantar unas pocas horas en medio de mal tiempo en una balsa en medio de vómitos y otras cosas peores dando vueltas,no es como en las pelis como casi nada lo es.
En la realidad la mar es letal en la mayoría de los casos sobre todo con mal tiempo y nuestra vida suele ir unida a la de nuestro barco como os ha querido decir jiauka,agarraros a el con uñas y dientes.
Mi abuelo cayo picando hielo en proa,un desafortunado resbalón y así murió en las gélidas aguas de Terranova aun que llevase chaleco y radio baliza personal las frías aguas cometerían su crimen mucho antes de ser recogido.
Evitar caeros al mar por todos los medios y nunca abandoneis vuestro barco pase lo que pase asta el ultimo momento.
Es solo la humilde opinión de un humilde mariñeiro.

[Nochero]

Originalmente publicado por jacarejack

Yo entiendo al cofrade Jiauka, muchos de nosotros somos, o intentamos ser, almas libres, y para eso no se puede estar todo el dia pensando en que hacer para no perder la vida, porque entonces la propia vida se convierte en un infierno...yo siempre he admirado gente que confia tanto en lo que hace y les gusta tanto, que se juegan la vida por iniciciativa propia, porque son libres para hacer con su vida lo que quieran: escaladores libres, buceadores extremos, saltadores de altura, navegantes solitarios....todos tienen derecho y son libres para hacer las cosas a su manera!
Ahora bien, no tienen derecho a sentar catedra, y no se puede defender lo indefendible, y menos con argumentos del tipo " a que no conoceis a alguien que....?"...no, yo no conozco a nadie que le haya salvado la vida un chaleco antibalas, pero es indiscutible que sirven para algo.
Saludos desde la mar, en solitario a unas 15' de cabo palos!

Estoy de acuerdo jacarejack,pero al menos debes conocer las reglas del juego,¿no crees?.

[jacarejack]

Originalmente publicado por Nochero

Comprendo lo dicho por jiauka y comparto casi todo lo por el escrito.
Me explico.
Hay quien no le entra en la cabeza que esta en la mar,que esta en un medio hostil que en determinadas ocasiones no perdona y si simplemente te caes por la borda es igual a caerse por un acantilado.
Estas personas piensan que es como cuando vas en tu confortable coche y que si algo pasa llamas y listo,pobres ilusos.
Se de lo que hablo pues conozco un poco la mar desde varios puntos de vista compartidos con buenos amigos,uno trabaja como rescatador,otro trabaja en SM y hemos sacado el tema muchas veces.
En general os lo resumo y esto es llevando todos los gachetos aparatos de salvamento que queráis y hablo de mis dominios mar Atlántico,Galicia y en solitario.
Si te caes a la noche solo, estas muerto.(en verano con radio baliza,siendo muy joven,muy fuerte y todo marchando perfecto y en perfectas condiciones meteorológicas puede que tengas una mínima posibilidad)
Si te caes con mala mar estas muerto.
Si te caes en una mala zona de la costa (la mayoria) y cometes el error de nadar hacia la costa estas muerto,se de casos que han podido salir en una playa pero depende de la corriente y que no haya mar de fondo ni marejada.
Comparto lo dicho por jiaka como os he dicho solo y fuera de la embarcación muerto.
He recogido a compañeros al percebe muertos por paro cardíaco(muerte blanca) normalmente te mataran las rocas y ahí no te va ha salvar ni chaleco,ni VHF insumergible ni la santiña que se te aparezca.
He visto a otros que han muerto a causa de los golpes recibidos al voltear su embarcación un golpe de mar,el golpe es bestial y si no adriza salir es casi imposible y tu estado seguramente sera de demencia total ante una muerte segura,si tu barco va encima de una baja y se lo come esta acabara deshaciendolo contigo dentro y si te suelta seguramente volverá a chuparte y te destrozara cuando la toques,tu solo seras un muñeco dando mil vueltas.
Con marejada aunque el chaleco te aguante a flote te arrastrara,te volteara,tragaras mucha agua y perderás el conocimiento por agotamiento,hipotermia....
Una balsa aumenta las posibilidades,al menos se de tres embarcaciones donde se han salvado gracias a ella,eso si por llamar inmediatamente y dar posición y los medios de salvamento funcionar correctamente o tener la inmensa suerte de tener un compañero cerca (así fue en los tres casos que conozco) si va a la costa o encima de una baja estas muerto.
Alguna vez os han contado lo que es aguantar unas pocas horas en medio de mal tiempo en una balsa en medio de vómitos y otras cosas peores dando vueltas,no es como en las pelis como casi nada lo es.
En la realidad la mar es letal en la mayoría de los casos sobre todo con mal tiempo y nuestra vida suele ir unida a la de nuestro barco como os ha querido decir jiauka,agarraros a el con uñas y dientes.
Mi abuelo cayo picando hielo en proa,un desafortunado resbalón y así murió en las gélidas aguas de Terranova aun que llevase chaleco y radio baliza personal las frías aguas cometerían su crimen mucho antes de ser recogido.
Evitar caeros al mar por todos los medios y nunca abandoneis vuestro barco pase lo que pase asta el ultimo momento.
Es solo la humilde opinión de un humilde mariñeiro.

Originalmente publicado por Nochero

Estoy de acuerdo jacarejack,pero al menos debes conocer las reglas del juego,¿no crees?.

Bien dicho, Nochero, sabias palabras!
Solo una cosa:saber las reglas del juego no suele servir de mucho, la mar las dicta y a veces hace trampas...

[Nochero]

Por eso mismo lo digo,me he expresado mal, me refería a que se debería de saber un mínimo para pelear con ella.
Unos de los mejores patrones de los de antes con el que estuve ayer charlando, ya muy mayor y calmado me escuchaba con esa resignación y ese saber escuchar que solo tienen los mayores y cuando se arto de escucharme hablándole de cupos y vedas me interrunpio levantando una mano y me dijo:
Te daré el mismo consejo que di a un familiar mio hace muchos años y que creo que es buen consejo,olvidate de todo eso,olvidate de las leyes de los de tierra hay afuera solo estaréis tu y ella..
hijo me dijo...sacale lo que puedas porque ella si puede te sacara la vida.

[MERIT]

Originalmente publicado por Nochero

Por eso mismo lo digo,me he expresado mal,...

Pues si tu te has expresado mal, los demás que escribimos por aquí, ni te explico, es brillante tu exposición.
Cuídate.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por jiauka

En caso de vuelco queda aire dentro, lo he vivido, y los arneses con chaleco hidristatico, se disparan a los 2 metros de profundidad de agua, para evitar que se hinchen con el barco volcado, por eso, y otras causas, son mejores que los que llevan pastilla de sal.
Y los hundimientos, por lo que sé, no ocurren instantaneamente.

Y yo jamás he dicho de no llevar chaleco o balsa, simplemente opino que no son ni de lejos "salvavidas", ni mucho menos garantía de supervivencia.

Pues casi mejor los manuales, ¿no?

[genoves]

Yo conozco a varios salvados por el cinturón de seguridad en el coche, mi mujer entre otras. Conoci a dos buenos amigos que se fueron jovenes por lo contrario.


En España, el 90% tirando por abajo, de las millas navegadas se hacen a bastante menos de 12 millas, hablo de los puertos en que he estado.
En ese margen desde la costa hay bastante navegación, lo que implica unas ciertas probabilidades de salvar la vida para un MOB.

Pero ni tengo ningun conocido exMOB, ni boe que lo demuestre

[Antonio_Mataelpino]

Yo tenia un buen amigo que nunca se ponía el cinturón de seguridad porque decía que una vez en un accidente no llevarlo le salvó la vida.
Una irresponsabilidad y una idiotez pero cada cual con su vida q haga lo que quiera.
Reinhold Messner siempre iba autoasegurado en solitario., alguna oportunidad mas de supervivencia tendria en caso de accidente.....
Afortunadamente para STCW el asunto no admite discusión.
Llegado el caso extremo cada cual con sus propias decisiones.

CHALECO SI , sin brindis




From my radio morse

[jiauka]

En la desgraciada regata fastnet 1979, 6 de los ahogados fueron debidos a la rotura del cabo que los unía a la linea de vida, esos 6 y los 9 restantes que tambien se ahogaron llevaban chaleco.

El arnés bien usado sí que salva vidas, el chaleco en si mismo, no.

Pero está claro que soy 1 pésimo comunicador.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por jiauka

En la desgraciada regata fastnet 1979, 6 de los ahogados fueron debidos a la rotura del cabo que los unía a la linea de vida, esos 6 y los 9 restantes que tambien se ahogaron llevaban chaleco.

El arnés bien usado sí que salva vidas, el chaleco en si mismo, no.

Pero está claro que soy 1 pésimo comunicador.

En realidad, estamos de acuerdo, me explico, el arnés y la línea de vida, directamente te pueden salvar la vida, valga la redundancia. El chaleco únicamente está diseñado para mantenerte a flote y prolongar tus posibilidades de supervivencia.

Me recuerda algo al dúo cinturón de seguridad/airbag ... el cinturáon salva más vidas que el airbag, porque si te estampas sin cinturón y se dispara el airbag, lo más probable es que te parta el cuello o cualquier otra cosa por el estilo.

salud!!!

[jiauka]

La analogía cinturón fe seguridad/airbag no me convence, ambos están para evitar daños post accidente y obvimente se complementan, y la gente que no se pone el cinturón porque tiene airbag son inconscientes.

Lo del arnés/chaleco es muy distinto, 1 evita el accidente y el otro simplemente retrasa la muerte, a menos que te encuentren antes.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por jiauka

La analogía cinturón fe seguridad/airbag no me convence, ambos están para evitar daños post accidente y obvimente se complementan, y la gente que no se pone el cinturón porque tiene airbag son inconscientes.

Lo del arnés/chaleco es muy distinto, 1 evita el accidente y el otro simplemente retrasa la muerte, a menos que te encuentren antes.

Yo lo veo de otro modo, igual estoy equivocado, pero yo creo que si el arnés tiene que trabajar, es porque ya te has caído o te estás cayendo y su función es evitar que llegues al agua o que quedes a la deriva, según lo larga que sea la línea de vida, ... igual que el cinturón de seguridad que actúa cuando te la estás pegando ... y su función es evitar que salgas disparado del coche o que te partas el pecho o la cara contra el volante, etc ... mientras que la función del airbag es la de amortiguar el impacto si el cinturón no funciona, y la del chaleco es la de que flotes si al final te caes.

Lo ideal es no caer, pero si acabo en el agua, prefiero llevar el chaleco, si la agonía, o la lucha, se he hace insoportable, siempre me lo puedo quitar y hundirme ...

En fin .... en realidad pienso que es cosa de cada uno ... hace años nadie se ponía un chaleco ni por equivocación, entre otras cosas porque eran voluminosos e incómodos, lo de atarse ... lo hacían (no me incluyo) unos pocos ... ahora es cada vez más frecuente.

A mí me molesta mucho, muchísimo, ponerme el chaleco automático y atarme, no me gusta ... y antes no lo hacía .... ni siquiera después de que se me cayera un niño por la borda (el chaleco le hacía visible y le sirvió para aguantar a flote hasta que su padre, que se tiró detrás de él por indicación mía, llegó a su lado y estuvo con él hasta que hube arriado velas y pude ir a buscarlos) ... Empecé a atarme al empezar a hacer regatas largas con los chicos del Ensaimada Power en el Bulla y S'Avenc, antes nunca lo había hecho .

Ahora me ato siempre que navego de noche ... y, de día, a la que hay rasca y me da que igual tengo que salir de la bañera, En fin .. manías de cada uno ...

salud!!!

[Antonio_Mataelpino]

También se podría decir que el armes y la linea de vida en caso de vuelco o hundimiento puede ser mortal para el solitario y prolongar la agonia, asi que ni chaleco ni arnés , ni bengales, ni balsa, ni nada.... Al siglo XVIII , que en algunos aspectos quizá molaba mas



From my radio morse

[jiauka]

Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino

También se podría decir que el armes y la linea de vida en caso de vuelco o hundimiento puede ser mortal para el solitario y prolongar la agonia, asi que ni chaleco ni arnés , ni bengales, ni balsa, ni nada.... Al siglo XVIII , que en algunos aspectos quizá molaba mas



From my radio morse

En caso de vuelco queda aire dentro, lo he vivido, y los arneses con chaleco hidristatico, se disparan a los 2 metros de profundidad de agua, para evitar que se hinchen con el barco volcado, por eso, y otras causas, son mejores que los que llevan pastilla de sal.
Y los hundimientos, por lo que sé, no ocurren instantaneamente.

Y yo jamás he dicho de no llevar chaleco o balsa, simplemente opino que no son ni de lejos "salvavidas", ni mucho menos garantía de supervivencia.