Seguridad o negocio???????....

[whitecast]

Originalmente publicado por cawendiorr

Prohibamos salir a la calle. Es más seguro y barato al erario público. La escalada, puenting, desplazarse en moto, buceo, subirse a un barco, avión, son maniobras temerarias que un estado no debe permitir.
Estamos agilipollados.la pasta no se va en salvamentos, se va en aeropuertos vacíos, sobres, inyecciones a bancos. Por que no se prohíbe eso?

Hablando de escalada, los rescates de montaña creo que los tiene que pagar el rescatado si se demuestra que fué sin el debido equipo o conocimiento. Estaría de acuerdo con tu planteamiento si se cargara con los costes del salvamento a aquellos barcos que usando su libertad realizan travesías por el mar alegremente sin ningún equipo , ni siquiera una mísera radiobaliza

[remojado]

de eso ya se encargarían los seguros,

[Nochero]

Al final todo esto se ha reducido a un puro negocio y nada más, donde se paga por todo y donde nos venden una moto cada vez más difícil de vender.
Yo así lo veo y lo peor con la escusa de... es por tu seguridad...
No veo nada claro eso Whitecast ...
Para empezar yo llevo ese equipo de seguridad y bastantes cosas más y jamás saldré a 80 millas con mi barquito, para empezar porque no me dejan y con lo que me cobran por la batería de una radiobaliza te puedes comprar hoy en día un telefono 3 o 4 G que funcionaria a 80 millas y que además de darles tu posición les mandaría un video y unas canciones para que no se aburriesen en el trayecto.

[Nochero]

Queriendo hacer las cosas bien habría en los barcos a motor que centrarse en el motor,que es tu salvavidas numero uno,en un velero en el estado de las velas en el motor auxiliar,en el fondeo que se lleva,etc...
No en cachivaches made in china que te quieren vender que te van a salvar la vida y eso es mentira te la van a salvar personas,un buen motor ,un buen casco...
Creo de verdad que llevan tantos años machacándonos con esto que ya asta nos lo hemos creído.

[bem me quer]

Estoy completamente de acuerdo con Nochero, creo que cada uno es perfectamente consciente de lo que hace y si esa persona va a salir a 80-100MN tiene que saber lo que tiene que llevar por su seguridad.
Porque tengo que pasar obligatoriamente la ITB cada 5 años y no cada 8 por ejemplo, pues me pongo bandera belga y se termino el pagar y yo haré las revisiones por mi seguridad cuando quiera.
Tenemos que ser consecuente con nosotros y no porque nos obliguen.
Un saludo.

[AVERY]

Originalmente publicado por bem me quer

Estoy completamente de acuerdo con Nochero, creo que cada uno es perfectamente consciente de lo que hace y si esa persona va a salir a 80-100MN tiene que saber lo que tiene que llevar por su seguridad.
Porque tengo que pasar obligatoriamente la ITB cada 5 años y no cada 8 por ejemplo, pues me pongo bandera belga y se termino el pagar y yo haré las revisiones por mi seguridad cuando quiera.
Tenemos que ser consecuente con nosotros y no porque nos obliguen.
Un saludo.

Ok Bem me quer! Hagamos un simil... Por que pasar la ITV a los vehículos a los 4, 2 años o los que sean... Que cada uno considere como tiene que llevar su coche y que haga las revisiones cuando quiera... Que te parece?

El caso es que no estoy yo muy seguro que si no te obligan, pues a lo mejor esas ruedas gastadas las estiro un poquito màs o esa dirección con holgura ya la veremos en unos mesitos...

A lo peor tu desidia, confianza o llamalo como quiera produce un accidente en el cual, ademàs de lo que supondría para ti o tu familia (y no entremos en el gasto económico, que también), va a causar, probablemente, daños a terceros.

Por tanto en el mar, lo mismo. No solo eres tú o aquellos que inocentemente te acompañen, sino los otros que a lo peor tienen que arriesgar su vida para rescatarte, si lo consiguen...

Lo siento, pero cuando se trata de la seguridad propia o ajena alguien tiene que velar para tratar de minimizar los riesgos. Con ello no estoy afirmando que nuestro sistema sea el màs idoneo, pero dejar en manos de la gente estos temas...

[coronadobx]

Originalmente publicado por AVERY

Ok Bem me quer! Hagamos un simil... Por que pasar la ITV a los vehículos a los 4, 2 años o los que sean... Que cada uno considere como tiene que llevar su coche y que haga las revisiones cuando quiera... Que te parece?

El caso es que no estoy yo muy seguro que si no te obligan, pues a lo mejor esas ruedas gastadas las estiro un poquito màs o esa dirección con holgura ya la veremos en unos mesitos...

A lo peor tu desidia, confianza o llamalo como quiera produce un accidente en el cual, ademàs de lo que supondría para ti o tu familia (y no entremos en el gasto económico, que también), va a causar, probablemente, daños a terceros.

Por tanto en el mar, lo mismo. No solo eres tú o aquellos que inocentemente te acompañen, sino los otros que a lo peor tienen que arriesgar su vida para rescatarte, si lo consiguen...

Lo siento, pero cuando se trata de la seguridad propia o ajena alguien tiene que velar para tratar de minimizar los riesgos. Con ello no estoy afirmando que nuestro sistema sea el màs idoneo, pero dejar en manos de la gente estos temas...

Hola Cofrade, hay que ver mundo y entender que pasa en otros lados, donde no existe ITV ni ITB y el material de seguridad es mucho menos gravoso y no pasa nada.

La diferencia es que para ir con tu coche o barco necesitaras un seguro y no te preocupes que ya se aseguraran de que estes en condiciones adecuadas.

El dia que en España la gente se de cuenta de que todas estas cosas son impuestos encubiertos y negocios financiados a costa del contribuyente habremos avanzado bastante.

Saludos. Coronadobx

[papaventos]

El mundo más o menos ya lo conocemos, y en ningún lugar "dan duros a cuatro pesetas".
En otros sitios se pagan menos impuestos, menos cuotas de seguridad social, o directamente ninguna, y la sanidad, la educación y el salvamento son privados. Es una cuestión ideológica, ¿preferimos que el material de seguridad que tenemos que llevar nos lo imponga un poder público o una compañía de seguros?.
La corrupción (o amiguismo, etc) es odiosa y debemos pelearnos contra ella, pero no es exclusiva de la cosa pública. En el sector privado no son hermanitas de la caridad tampoco.
Cofrade Coronadobx, ahora en los USA hay un presidente que piensa que no estaría tan mal un sistema sanitario con cierto carácter universal, pero los intereses económicos privados por supuesto, parece que no le van a dejar.
No obstante, paciencia, aquí estamos aprendiendo bien el camino de ir privatizando servicios, por supuesto no habrá amigos.
Saludos cordiales

[J.R.]

Originalmente publicado por AVERY

Ok Bem me quer! Hagamos un simil... Por que pasar la ITV a los vehículos a los 4, 2 años o los que sean... Que cada uno considere como tiene que llevar su coche y que haga las revisiones cuando quiera... Que te parece?

El caso es que no estoy yo muy seguro que si no te obligan, pues a lo mejor esas ruedas gastadas las estiro un poquito màs o esa dirección con holgura ya la veremos en unos mesitos...

A lo peor tu desidia, confianza o llamalo como quiera produce un accidente en el cual, ademàs de lo que supondría para ti o tu familia (y no entremos en el gasto económico, que también), va a causar, probablemente, daños a terceros.

Por tanto en el mar, lo mismo. No solo eres tú o aquellos que inocentemente te acompañen, sino los otros que a lo peor tienen que arriesgar su vida para rescatarte, si lo consiguen...

Lo siento, pero cuando se trata de la seguridad propia o ajena alguien tiene que velar para tratar de minimizar los riesgos. Con ello no estoy afirmando que nuestro sistema sea el màs idoneo, pero dejar en manos de la gente estos temas...

Creo que el ejemplo no es del todo correcto... un coche en mal estado circulando por la carretera es un peligro para sus ocupantes... y también para todos los vehículos y peatones que estén a su alrededor. En cambio, un barco en malas condiciones es un peligro, sobre todo, para sus tripulantes y pasajeros (estoy hablando de barcos de recreo, donde el peligro ecológico por derrames de combustible y similares es casi inexistente).

El problema es la tradición española, en la que los administradores piensan que sus "mandados" son una panda de irresponsables que se desmandarán si no se les ata bien corto. Y en nuestro caso, esa actitud está muy exacerbada por el hecho de que la mayor parte de las personas con capacidad de decisión en la Dirección General de Marina Mercante son marinos profesionales, que sospecho que tienen un concepto poco elevado de la capacitación de los aficionados...

Sería interesante analizar la tasa de siniestralidad entre los barcos de recreo comparando a España, con todas nuestras inspecciones obligatorias, homologaciones, reglamentaciones y otras hierbas, y a países como Bélgica o el Reino Unido, donde todo eso no existe o es mucho más laxo que en España... ¿Alguien tiene datos?

Además, por lo que tengo entendido, en el caso del Reino Unido, se consigue el mismo efecto por las tarifas de las compañias de seguros... sale a cuenta pasar revisiones periódicas o llevar material de emergencia simplemente por el descuento en las tarifas del seguro a los que así lo hacen.

[quique01]

Estas cosas nos pasan desde pequeñitos, para irnos educando. En los colegios franceses usan los libros de un año para otro, cuando acabas el curso se devuelven para que los aproveche otro. Aquí te cambian un parrafo y te obligan a comprar un libro nuevo, aunque tu hermano haya estudiado el curso pasado lo mismo. Y los libros eran gratis y se cuidaban. Pero de algun lado hay que sacar dinero para mantener a todos los funcionarios, elegidos u opositados. Me parece que tenemos el tanto por ciento mas alto de ellos en Europa. Empezando por gobernantes, consejeros...

[Prometeo]

Yo creo que Nochero escribe con ironía, pero afronta un problema importante,

Las legislaciones deberían ser Europeas ( incluso mejor mundiales) pero ocurre que las hay nacionales e incluso autonómicas
( nos encanta tener un sistema judicial amplio, profuso, confuso y difuso)

El caso es que cuando interesa se aplica la legislación internacional y cuando no la nacional o autonómica. Cuando interesa se exige una certificación y cuando no, se es laxo o se subvenciona y se exige una cosa muy concreta,( que suele tener padrino)

Por eso el personal está muy mosca y percibe donde hay negocio.
Aquí se han debatido casos que han salido en la prensa a bombo y platillo. Algunos claramente menos seguros que otros que llevan años en el mercado, pero cuentan con padrinos ( nacen subvencionados y siguen subvencionando su compra)

Si - como dice Nochero- se exigiera una homologación internacional y fuera el mercado - el usuario - el que eligiera, no sólo se abaratarían costes porque la competitividad sería más transparente, sino que los usuarios no estarían tan moscas - creo que con razón - de la causa de ese " buenísmo" interesado