Prohibición Navegación Grandes Esloras En Mar Menor A Motor...ya!!!!

[Jadarvi]

El problema se solucionaría con una limitación de velocidad en función de las áreas y la sonda ... pero eso crea un nuevo problema ¿cómo lo controlas?

Hoy precisamente estaba hablando con el Capitán Marítimo de Palma y comentábamos el follón que hay entre Ibiza y Formentera que, como sabéis, es una zona estrecha y transitada por todo tipo de barcos de vela, motor y buques de transporte y pasajeros.

Parece ser que ya en los tiempos de las Capitanías Militares de Marina, hubo quien se planteó establecer un dispositivo de separación de tráfico. idea que hoy sigue vigente y más que justificada. Pero de nada sirve establecerlo si no lo dotas de un servicio de vigilancia como, por ejemplo, una torre de control para garantizar el cumplimiento de la normativa .. y no hay presupuesto para hacerlo.

De todos modos, es sabido que en los fondeaderos hay que navegar como en puerto, y lo que hay que hacer es denunciar ... Y denunciar con fotos y declaraciones juradas o lo que haga falta. Las Capitanías muchas veces no actúan por falta de información y otras simplemente acaban cerrando los expedientes por falta de pruebas.

Mientras nos dediquemos sólo a protestar en esta u otras barras de taberna, no arreglaremos nada ... hay que denunciar. En otro hilo que he leído hoy, un cofrade explicaba que llamó a la GC por un problema con un tipo que le había dado un golpe al barco y no le quería facilitar la documentación .. Denuncia al canto, documentación obtenida y siniestro en tramitación ... pues eso, apliquémonos el cuento, denunciar sí que sirve.

salud!!!

[Diavolo]

Originalmente publicado por Jadarvi

El problema se solucionaría con una limitación de velocidad en función de las áreas y la sonda ... pero eso crea un nuevo problema ¿cómo lo controlas?

Hoy precisamente estaba hablando con el Capitán Marítimo de Palma y comentábamos el follón que hay entre Ibiza y Formentera que, como sabéis, es una zona estrecha y transitada por todo tipo de barcos de vela, motor y buques de transporte y pasajeros.

Parece ser que ya en los tiempos de las Capitanías Militares de Marina, hubo quien se planteó establecer un dispositivo de separación de tráfico. idea que hoy sigue vigente y más que justificada. Pero de nada sirve establecerlo si no lo dotas de un servicio de vigilancia como, por ejemplo, una torre de control para garantizar el cumplimiento de la normativa .. y no hay presupuesto para hacerlo.

De todos modos, es sabido que en los fondeaderos hay que navegar como en puerto, y lo que hay que hacer es denunciar ... Y denunciar con fotos y declaraciones juradas o lo que haga falta. Las Capitanías muchas veces no actúan por falta de información y otras simplemente acaban cerrando los expedientes por falta de pruebas.

Mientras nos dediquemos sólo a protestar en esta u otras barras de taberna, no arreglaremos nada ... hay que denunciar. En otro hilo que he leído hoy, un cofrade explicaba que llamó a la GC por un problema con un tipo que le había dado un golpe al barco y no le quería facilitar la documentación .. Denuncia al canto, documentación obtenida y siniestro en tramitación ... pues eso, apliquémonos el cuento, denunciar sí que sirve.

salud!!!

Eso creo que como por ejemplo en Belgica, en los canales angostos funciona el ATIS, todas, o casi todas las VHF homologadas llevan este sistema, por lo que un controlador puede controlar esto, como si de un controlador aéreo se tratara. Automatical Terminal Information Service (Servicio automático de información terminal). En España no se usa.
Cuando pones la VHF en modo ATIS, transmite la señal del GPS a un controlador, y el te ordena que aminores las velocidad, cambies de rumbo, etc..., y si no le haces caso, multa al canto.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Diavolo

Eso creo que como por ejemplo en Belgica, en los canales angostos funciona el ATIS, todas, o casi todas las VHF homologadas llevan este sistema, por lo que un controlador puede controlar esto, como si de un controlador aéreo se tratara. Automatical Terminal Information Service (Servicio automático de información terminal). En España no se usa.

Ya, pero mira lo bien que funciona el control de tráfico en el Estrecho ... el año pasado un megayate de 60 metros se metió por fuera del dispositivo, en la zona reservada a embarcaciones de recreo para hacer el cruce ... Le grabaron todo el track con el AIS y, al tocar puerto en Palma, se encontró con un bonito expediente sancionador.

Se podría hacer algo similar a lo de Bélgica, también es igual en Alemania para navegar por el Rin y otras vías fluviales, habría que ver el coste de la instalación pero, posiblemente, implicaría obligatoriedad de llevar AIS a bordo, algo a lo que yo personalmente soy contrario (aunque me guste el AIS, me fastidiaría que fuese otro cacharro obligatorio) ... Siempre acabamos en la misma dicotomía, por una parte queremos que la DGMM deje de freírnos con normativas ... y, por otra, siempre estamos pidiendo que las endurezcan para eliminar lo que nos molesta.

Yo pienso que la solución no está en que nos regulen y nos impongan cosas, sino en que nosotros colaboremos denunciando las infracciones que detectemos y podamos documentar. Si los navegantes damos ejemplo de responsabilidad, igual dejan de tratarnos como a niños pequeños, que es de lo que nos quejamos siempre. Y, por otra parte, si los desaprensivos se dan cuenta de que se les denuncia y acaban sancionados, lo más probable es que modifiquen su conducta ... al menos esa es mi opinión, más formación y menos legislación, más responsabilidad y más libertad ... no creo que sea tan difícil. ¿o sí?

salud!!!

[Diavolo]

Originalmente publicado por Jadarvi

Ya, pero mira lo bien que funciona el control de tráfico en el Estrecho ... el año pasado un megayate de 60 metros se metió por fuera del dispositivo, en la zona reservada a embarcaciones de recreo para hacer el cruce ... Le grabaron todo el track con el AIS y, al tocar puerto en Palma, se encontró con un bonito expediente sancionador.

Se podría hacer algo similar a lo de Bélgica, también es igual en Alemania para navegar por el Rin y otras vías fluviales, habría que ver el coste de la instalación pero, posiblemente, implicaría obligatoriedad de llevar AIS a bordo, algo a lo que yo personalmente soy contrario (aunque me guste el AIS, me fastidiaría que fuese otro cacharro obligatorio) ... Siempre acabamos en la misma dicotomía, por una parte queremos que la DGMM deje de freírnos con normativas ... y, por otra, siempre estamos pidiendo que las endurezcan para eliminar lo que nos molesta.

Yo pienso que la solución no está en que nos regulen y nos impongan cosas, sino en que nosotros colaboremos denunciando las infracciones que detectemos y podamos documentar. Si los navegantes damos ejemplo de responsabilidad, igual dejan de tratarnos como a niños pequeños, que es de lo que nos quejamos siempre. Y, por otra parte, si los desaprensivos se dan cuenta de que se les denuncia y acaban sancionados, lo más probable es que modifiquen su conducta ... al menos esa es mi opinión, más formación y menos legislación, más responsabilidad y más libertad ... no creo que sea tan difícil. ¿o sí?

salud!!!

El ATIS no es AIS, Todas, creo que todas las VHF con DSC llevan para poner en modo ATIS, se desactivan todos los canales menos el canal 16, y el 9 (creo), y se conectan a un controlador, donde te da ordenes de rumbo y velocidad.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Diavolo

El ATIS no es AIS, Todas, creo que todas las VHF con DSC llevan para poner en modo ATIS, se desactivan todos los canales menos el canal 16, y el 9 (creo), y se conectan a un controlador, donde te da ordenes de rumbo y velocidad.

Yo es algo que nunca he acabado de tener claro, y mira que en las Asambleas de EBA llevo cinco años oyendo hablar del ATIS en el Rin y otros sitios ... en el Rin es obligatorio, si no me equivoco, para barcos de más de 20 metros. De todos modos, lo dicho, mientras no implique que nos hagan instalar más trastos a bordo y tener que andar pagando más de lo que ya se paga, cualquier solución es bienvenida.

Por otra parte, si se aplica el ATIS sigue haciendo falta un centro de control ... tal vez el modo sería instalar receptores en las diversas zonas donde se estime necesario y derivar los datos recogidos en tiempo real a un centro de control de tráfico ya existente, lo que se podría hacer ampliándolo un poco en vez de tener que crear un nuevo centro ... el problema igual vendría a la hora de ponerlo en marcha, tal y como está la Administración, seguro que lo que se les ocurriría sería aumentar todavía más al T0 (Tarifa de señalización marítima y ayudas a la navegación) sin aumentar el personal, con lo que el centro "agraciado" se vería sometido a una carga de trabajo tal vez inasumible.

Pero, bien aplicada, podría ser una solución tan válida como otra cualquiera, a pesar de que yo sigo pensando que si queremos que la Administración deje de machacarnos, tendríamos que ir empezando a denunciar y ayudar a combatir las infracciones, sólo así dejaremos de pagar justos por pecadores.

salud!!!

[Kane]

The Automatic Transmitter Identification System (ATIS) is a marine VHF radio system used and mandated on navigable inland waterways in Europe for identifying the ship or vessel that made a radio transmission. The identity of the vessel is sent digitally immediately after the ship's radio operator has finished talking and releases their transceiver's push-to-talk button. A short post-transmission message is sent by the radio with the vessel identity and is in the form of an encoded call sign or Maritime Mobile Service Identity, starting with number '9' and the three country-specific maritime identification digits.
ATIS use on the Trans-European Inland Waterway network and connecting waterways is mandated by the Regional Arrangement Concerning the Radiotelephone Service on Inland Waterways (RAINWAT) agreements, which also prohibit the use of Digital Selective Calling (DSC) where ATIS is required, except in some near-coastal areas, or in sea-like areas of The Netherlands.
The database of ATIS vessel identities is maintained by the Belgisch Instituut voor Postdiensten en Telecommunicatie.[1]
The ATIS signalling protocol is based on that used for Digital Selective Calling (DSC); with the ATIS transmissions having the format specifier field set to a value of 121.[2]:44 While DSC transmissions take place exclusively on Channel 70, the ATIS digital signal is transmitted on the same VHF channel as the voice transmission: it lasts for 285 milliseconds after the PTT button has been released, using frequency modulation frequency-shift keying (FSK) between the frequencies of 1,300Hz and 2,100Hz at 1,200 baud.[3]:150 The core part of the message is transmitted using 10-bit codes; each code being formed of a 7-bit symbol followed by a 3-bit count of the number of zeros in that symbol.[2]

[napoleon]

Mira que soy contrario a navegar en esta época, y no me puedo quejar, por que cuando voy, se a lo que voy, nadie me engaña, lo que ocurre que un compromiso con un conocido, que tenía ganas de navegar por el mar menor me hizo la proposición, y aun a sabiendas que no son épocas para disfrutar el mar, acepté....

Sábado pasado, entraba en el canal del Estacio al puente de las 20.00 horas, justo acababa de pasar las dos boyas que delimitan el canal de entrada, eran como las 19.55 e iba a menos de 1 nudo pero con arrancada, faltaban 5 minutos para abrir el puente y todos los veleros ibamos en la típica procesión que se forma para pasar el puente. Llevaba a bordo cinco niños, tres de ellos muy pequeños.

En ese mismo momento pasa una motora, tendría como quince metros de eslora le calculo, y la velocidad serian como quince nudos dentro del canal balizado de entrada al mar menor. Hizo una ola muy muy importante, todos los veleros que estábamos en procesion esperando nos produjo un movimiento muy agresivo, una niña de seis años que estaba de pie en la bañera se cayó y se hizo daño en el costado.

A continuación miro para atrás y veo la lancha de la guardia civil que iba detrás de la motora, más deprisa todavía, iba a por ella. Nos repitió la ola pero no me sentó mal.....

Una vez amarrado en tierra me comentaron que al patrón de la motora se le habían quitado las ganas de navegar de esa forma, le cayeron 10.000 € por gobierno temerario, peligrosidad para las embarcaciones cercanas y algún papel o revisión que le debería faltar.

, por la GC. Para eso debe estar, para controlar estas actuaciones imprudentes de algunos patrones, actuaciones que se suelen multiplicar misteriosamente en estas épocas, luego ya dejan de molestar el resto del año.

Educar y sancionar a los malos educados que no cumplan las normas. Limitar la velocidad a algo que no labre y perjudique el mar (6 Knt? en el mar menor), y sancionar a quien no cumpla la norma.

En esta época el mar menor, el canal y sus inmediaciones es innavegable por culpa de muchos navegantes de temporada, que luego desaparecen en cuanto la temperatura ambiente baja de 25ºC.

esa es mi opinión.

Salud.

[Diavolo]

Originalmente publicado por Jadarvi

Yo es algo que nunca he acabado de tener claro, y mira que en las Asambleas de EBA llevo cinco años oyendo hablar del ATIS en el Rin y otros sitios ... en el Rin es obligatorio, si no me equivoco, para barcos de más de 20 metros. De todos modos, lo dicho, mientras no implique que nos hagan instalar más trastos a bordo y tener que andar pagando más de lo que ya se paga, cualquier solución es bienvenida.



Por otra parte, si se aplica el ATIS sigue haciendo falta un centro de control ... tal vez el modo sería instalar receptores en las diversas zonas donde se estime necesario y derivar los datos recogidos en tiempo real a un centro de control de tráfico ya existente, lo que se podría hacer ampliándolo un poco en vez de tener que crear un nuevo centro ... el problema igual vendría a la hora de ponerlo en marcha, tal y como está la Administración, seguro que lo que se les ocurriría sería aumentar todavía más al T0 (Tarifa de señalización marítima y ayudas a la navegación) sin aumentar el personal, con lo que el centro "agraciado" se vería sometido a una carga de trabajo tal vez inasumible.



Pero, bien aplicada, podría ser una solución tan válida como otra cualquiera, a pesar de que yo sigo pensando que si queremos que la Administración deje de machacarnos, tendríamos que ir empezando a denunciar y ayudar a combatir las infracciones, sólo así dejaremos de pagar justos por pecadores.



salud!!!

Todo esto lo veo lamentable, que por miedo a que nos suban las tasas, no tengamos la seguridad marítima que nos merecemos.
Todavía no veo barcos españoles de recreo en la itu, que no tengamos un callsign ni un código atis como cualquier país de Europa.
¿Qué pasa?, ¿es que nosotros no podemos navegar por el Rin con bandera española y con el per?. ¡¡¡País de pandereta!!!



Enviado desde mi iPone5 con TaPaTa

[Kane]

Siento autocitarme, pero o no nos enteramos, o pasamos olímpicamente, o hablamos por hablar o... simply we cannot understand English.

Véase el párrafo en rojo.

¡¡¡País de pandereta!!!... y castañuelas.

EDITO: Para tener ATIS no hay más que gastarse los cuartos en una radio que lo incorpore. Impepinable, inevitable y perfectamente lógico, excepto si nuestra radio YA lo tiene (hay muchas).

EDITO II: ¿Hace falta que lo traduzca? Creo que no...

EDITO III: Con respecto a lo del Callsign, va con el MMSI, si el problema , que creo que no, es tener MMSI, hay muchos barcos españoles con él. Si no fuera esta la cuestión, con la bandera británica tienes Callsign, y MMSI gratis y en menos de una semana. A buen entendedor...

EDITO III: (Es que estas cosas me superan...) También tienes la inscripción en la ITU en breve plazo. Tengo dos ejemplos.

Salud.

Originalmente publicado por Diavolo

Todo esto lo veo lamentable, que por miedo a que nos suban las tasas, no tengamos la seguridad marítima que nos merecemos.
Todavía no veo barcos españoles de recreo en la itu, que no tengamos un callsign ni un código atis como cualquier país de Europa.
¿Qué pasa?, ¿es que nosotros no podemos navegar por el Rin con bandera española y con el per?. ¡¡¡País de pandereta!!!



Enviado desde mi iPone5 con TaPaTa

Originalmente publicado por Kane

The Automatic Transmitter Identification System (ATIS) is a marine VHF radio system used and mandated on navigable inland waterways in Europe for identifying the ship or vessel that made a radio transmission. The identity of the vessel is sent digitally immediately after the ship's radio operator has finished talking and releases their transceiver's push-to-talk button. A short post-transmission message is sent by the radio with the vessel identity and is in the form of an encoded call sign or Maritime Mobile Service Identity, starting with number '9' and the three country-specific maritime identification digits.
ATIS use on the Trans-European Inland Waterway network and connecting waterways is mandated by the Regional Arrangement Concerning the Radiotelephone Service on Inland Waterways (RAINWAT) agreements, which also prohibit the use of Digital Selective Calling (DSC) where ATIS is required, except in some near-coastal areas, or in sea-like areas of The Netherlands.
The database of ATIS vessel identities is maintained by the Belgisch Instituut voor Postdiensten en Telecommunicatie.[1]
The ATIS signalling protocol is based on that used for Digital Selective Calling (DSC); with the ATIS transmissions having the format specifier field set to a value of 121.[2]:44 While DSC transmissions take place exclusively on Channel 70, the ATIS digital signal is transmitted on the same VHF channel as the voice transmission: it lasts for 285 milliseconds after the PTT button has been released, using frequency modulation frequency-shift keying (FSK) between the frequencies of 1,300Hz and 2,100Hz at 1,200 baud.[3]:150 The core part of the message is transmitted using 10-bit codes; each code being formed of a 7-bit symbol followed by a 3-bit count of the number of zeros in that symbol.[2]