Vela Relato de una tormenta perfecta

[NEFTA]

Originalmente publicado por Ophiusa

Me autocito. Por algunos correos que he recibido creo que no he sabido transmitir lo que intentaba decir en el anterior post.
Simplemente quería exponer lo que algunos de este foro le hubieran echado en cara a Tabarly si hubiera sido cofrade. Está claro que la ironía no es mi fuerte.

Eric Tabarly:
http://www.fondear.org/infonautic/ho...ic_tabarly.htm

Yo te he entendido perfectamente

[Antonio_Mataelpino]

Originalmente publicado por NEFTA

Yo te he entendido perfectamente

YO TB

[Questionsailing]

Originalmente publicado por samadrec

Verdad que da gusto da ir desasnando piltrafillas?, es que se meten en esto de la nautica como solo podemos hacerlo los marineros de verdad!

Tu si que la tienes grande, eres todo un macho i un marinerazo que no hay mar ni situación que te achique, i segurament otras cosas... !

Que ya estas mejor? te has ahorrado el gasto de un par de sessiones de psicologo?

Joder! como las gastan por aqui! como para comentar algo que me ha passado a mi, para que luego se rian de mi i me arranquen las tripas, para eso me callo, i que siguan hablando los de siempre...
O eso quieren...? que solo hablen los de siempre?

Es que personalmente, yo no veo que este sea sitio para contar batallitas. Un foro es un sitio para preguntar dudas, o cosas interesantes (opiniones de barcos, novedades, etc). Para contar batallitas, sobre todo algunas que hay por este post, imposibles de leer, sin un solo punto y aparte... en fin.

Originalmente publicado por capitan5

Unas birras sin alcohol para los que navegamos,

Voy a dar mi opinión como profesional, sobre la experiencia que nos ha contado el autor del post, con la intención de darle un mensaje a él y a todos los aficionados a la náutica. Cuando digo aficionados, me refiero a personas que no navegan para ganarse el pan, sino por diversión. Mensaje de buen rollo y sin acritud.
1) Con los condicionantes que tenías: barco de 34 pies, pasajeros sin experiencia, y tus pocas millas recorridas (pocas porque desde un punto de vista marinero, 1.200 millas son muy pocas si además se han recorrido en muchos lapsos de tiempo: vacaciones etc,), con esas condiciones y el parte meteorológico que tenías, NO DEBIAS HABER SALIDO DE FORNELLS. TENIAS QUE HABER ESPERADO UNA METEO MEJOR.
2) Tuviste MUCHA SUERTE, no te llevó a puerto tu pericia, sino que la fortuna hizo que no se te rompiese nada, o que simplemente una escota suelta no te diese un golpe en la cabeza, o que una ola maldita no te trasluchase y te metiese el palo en el agua.
3) No se aprende TENTANDO A LA SUERTE. Te equivocas si crees que ahora ya puedes TENTARLA MÁS. Se aprende cuando se sacan lecciones, y la primera lección que debieras haber sacado y no mencionas es: ¿Que había en la previsión meteorológica que no supe ver, para no repetir el mal trago que pasé y que hice pasar a mis pasajeros?. Alguien ha dicho en un post anterior que el parte de la aemt daba riesgo de "Aguaceros y tormentas". Eso ya es un indicio, pero cuando se hace una travesía por la zona que tu navegaste y con los condicionantes de barco y tripulación que tenías, ese indicio tiene que estudiarse a fondo. Y a fondo quiere decir no limitarse al parte radiado, hay que bajarse los grips 72 horas antes, hay que ver el CAPE etc. PORQUE TE VA LA VIDA Y LA DE LOS QUE TE ACOMPAÑAN, Y TAMBIÉN LOS DE SALVAMAR SE LA JUEGAN CUANDO LOS LLAMAS, aunque lleves bandera belga....
3) Cuando otros participantes en el foro dicen que 40 nudos son navegables para ellos, no lo cuestionemos, puede ser, no lo se. Pero en tu caso, una previsión de 20 nudos en una travesía por el Norte de Menorca y con tus condicionantes, es mucha mar y mucho viento. Si, he dicho 20 nudos, en medio de una baja en altura que es lo que tenías en la previsión del día que saliste de Menorca.
4) ¿COMO SE APRENDE?: Se aprende de los que saben, de los maestros. ¿Os imagináis si en vuestra profesión contrataseis a un recien salido de la facultad, para hacer el diseño de vuestro producto estrella, sin ningún "senior" que le acompañase al menos en los primeros meses de trabajo?. ¿Porqué el aficionado que pretende comprarse un barco o pretende alquilar sin patrón, no cuenta como un coste las horas de práctica tutelada con un patrón ad-hoc?. No me refiero a las horas de práctica de las escuelas náuticas -que solo son para certificar un mínimo-. Me refiero a las horas de práctica de mar de altura, con diferentes condiciones de mar y viento, con análisis de previsiones meteo, con valoración de las respuestas del barco, realizando escala de rizos (en este tema de los rizos, el viejo dicho de "hay que ponerlos cuando se piensa en ellos", es el gran error de los aficionados. Cada barco y cada mar tiene su punto. Y no es lo mismo rizar en un 32 pies que en un 50, ni con la mar de popa que de través, ni con el génova atangonado. etc.
4) Por favor aficionados: APRENDED DE LOS QUE SABEN, buscad un maestro y no os metais en berenjenales que a veces salen bien y a veces no tan bien.
Salud y buenos vientos

Gran aporte

Una de las personas que mas me ha enseñado, sin nunca haber navegado juntos -pese a habérselo pedido muuuchas veces, no podía dejar a su señora sola más de 1h- es un antiguo capitán de las almadrabas del Estrecho, cuando antes había que mover atún a diario, soplara lo que soplara.

Y raro era el día en que no decía q esta gente de los yates eran unos "ARROJAIZOS"... vamos, que se arrojaban a la mar, con el barco que les permitia su cartera, pero sin tener los conocimientos que debieran considerarse mínimos para navegar en tan caro barco y llevando gente.

Originalmente publicado por GARDA

Reconozco que lo de MarcEolo y las burbujas de la Vichy te va como anillo al dedo. Sin tu primera intervención este hilo hubiese quedado en nada, esta taberna te debe mucho, pero…. eso del Delta no cuadra, si te coge mi amigo RIO CINCA te pela, En el Delta más de 30 nudos y un poquito de ola corta sin mayor trascendencia, solo puede soplar entre Tramontana y Mistral, que por aquí llamamos Vent de Dalt, y entonces…, bajando del salón náutico…, te da de real por la aleta de estribor, usease que de ceñir nadena, ese día habías bebido algo más de la cuenta en tu catamarán Flashcat 43. Darle la vuelta al Delta “de norte a sur” en esas condiciones “si no eres un cagueta” resulta hasta divertido incluso con un furia 25, dos palmos de génova y a volar.

Soplaba de tierra, embidonado por el delta.

Originalmente publicado por Froward

Es que SU catamarán flashcat 43, es una versión mejorada de los últimos Copa América y su aparente es tanto que siempre va ciñiendo

Era de motor, carajote

Originalmente publicado por Ophiusa

Adjunto párrafo de lo que colgó en esta misma Taberna Rayo Verde sobre la desaparición del grumete Eric Tabarly:

"La noche del 12 al 13 de junio de 1998, el Pen Duick I navegaba por el mar de Irlanda con tiempo duro. Un foque pequeño y dos rizos en la vela mayor cangreja le parecían demasiado al patrón, que decidió arriar toda la mayor y sustituirla por la de capa.

Los cuatro tripulantes que acompañaban a Tabarly no tenían demasiada experiencia en navegación a vela, se trataba de un fotógrafo, un oficial de la marina francesa y dos compañeros de esquí de nieve. El fotógrafo llevaba el timón, mientras dos tripulantes estaban en el palo trabajando con las drizas y Tabarly estaba más a popa esperando a que bajaran el pico de la cangreja para amarrarlo junto a la botavara. La vela bajó con dificultad mientras el pico se movía con fuerza de un lado al otro, debido al balanceo que imprimían al barco unas olas de 3-4 metros. Al no tener el apoyo de la mayor, el barco que navegaba a un largo, da un fuerte bandazo, la verga pasa sobre la cubierta a gran velocidad y golpea a Tabarly en el pecho lanzándolo al agua sin remedio”. Fin de la cita.

Y digo yo... maldito grumete! ¡Cómo te atreves a embarcar tripulantes sin experiencia, navegar de noche en el mar de Irlanda y con tiempo duro! ¡Si no sabes no salgas, coño!

A quien hace tantas millas, les suceden estas cosas. Quienes navegan por internet, y con 10 nuditos de viento, normal que mueran de Alzeimer...

Originalmente publicado por mferra

Hola rondas para todos! Yo creo que aquí el tema es el miedo que hemos pasado todos ante algo inesperado en nuestra travesía y para lo que no estábamos preparados. Questionsailing si en vez de navegar hubieras estado estudiando las horas que hemos estado estudiando algunos callarías porque evidentemente no todos, aunque nos gustaría, no hemos podido navegar tanto como tú. Por tanto que más da si has hecho la Volvo Ocean Race, es el MIEDO, éso es lo que hemos pasado todos en el mar porque no sabíamos la que se nos venía encima. En mi trabajo veo cada día el miedo y el stress que pasan los que empiezan nuevos y yo les tengo mucho respeto aunque lo haya vivido antes mil veces.
Por tanto respeta a los que en tu medio saben y han vivido menos experiencias que tú y aconséjales para que en la próxima no pasen tanto MIEDO y se sientan más seguros.
Rondas

Pues haber navegado en vez de estudiar. De todas formas ambas cosas son compatibles.

Y eso he hecho, intentar aconsejar.

Originalmente publicado por capitan5

¿Creemos que se puede "aprender" a sortear tormentas en un foro de internet?

¿Como es posible que cuando se hace esta reflexión lo llamen a uno policia "bueno"?. ¿Donde está el sentido común? ¿A quien hiere que le reprochen educadamente lo que no debía haber hecho, si quien se lo dice sabe por experiencia propia y ajena que se equivocan quienes tentan a la suerte en una travesía de altura sin los conocimientos ni la preparación adecuada?. La ignorancia, la falta de experiencia etc. no son ningún defecto. Son condicionantes. Lo que si es defectuoso es hacer de la ignorancia la virtud. Lo que si es un gran defecto es pensar que lo que otros han experimentado o saben no tiene valor alguno. Me suena mucho a adolescencia, desde luego no a madurez. Conoce tus limitaciones y serás sabio. Si no las quieres conocer nunca dejarás de ser ignorante.

Originalmente publicado por coronadobx

Saludos, mi aportacion, por si sirve de algo.

Nada nuevo en La Taberna, que pena que Cofrades con tanta experiencia y tiempo en este magnifico lugar no se den cuenta del perjuicio que causan con ciertas afirmaciones, simplemente desincentivan a cualquier persona que no sea masoquista a emplear tiempo en contar su experiencia.

Pero todavia hay algo peor, hay muchos que no pillan que lo importante de estas situaciones no es si has aplicado bien tus conocimeintos tecnicos o si la situacion era mejor o peor....etc; si no que te has enfrentado a una situacion adversa y has sabido superar tus miedos, controlar la embarcacion y llegar a puerto de forma segura, aprendiendo de ella y acumulando experiencia

En fin es lo que hay, pero tambien quiero agradecer a todos aquellos cofrades que se toman el tiempo y asumen el riesgo en contarnos vivencias personales, por que con lo que veo en algunos de los comentarios de este hilo es casi una temeridad...........pues eso cada vez habra menos discusiones interesantes y acabaremos hablando de cosas no relacionadas con nuestra pasion que es el mar.

Saludos. Coronadobx

Es que en vez de contar su experiencia, relatándonos su Tormenta Perfecta, podía haber hecho preguntas, en base a las dudas que sufrió.

Y el hilo seria instructivo para mucha gente...

[GARDA]

Originalmente publicado por Questionsailing

Soplaba de tierra, embidonado por el delta.

Era de motor, carajote

Insisto…., que sería de este hilo sin tu primera intervención.

Dicho lo cual, veo que sigues teniendo respuestas para todos. Desconozco el cómo de las otras respuestas, pero mencionar tú, como épico, tu travesía del Delta, norte-sur, con 30 nudos de terral (Vent de Dalt) en un catamarán a motor, de 43 pies, y criticar a ddelgrac por su tormenta perfecta, es de juzgado de guardia. Por aquí vi unas fotos, no las encuentro ahora, de mi amigo RIO CINCA, en su SO-37, en solitario como es su costumbre, de sur-norte (es decir ciñendo) con un viento similar y haciendo fotos, para desdramatizar un poco la mala fama del Delta.

De verdad Paco, espero que el resto de tus experiencias no sean similares.

[pipe]

en alucion a las repuestas del maestro Questionsailing


los patrones profecionales que desprecian a los amateurs para mi que no se sienten comodos con su profecion u oficio
hablar mal de los clientes ...................de quien tienes trabajo....

cuanto mas ignorantes aigamos mas trabajo tengeis


y contando con mi experiencia son los menos imaginativos a la hora de resolver cituaciones dificiles suelen ser imperativos a la hora de hacer las cosas de una manera determinada y no aceptan otros estilos o formas de hacer las cosas por lo que para mi tienen menos alternativas a salir de complicaciones

claro que es solo mi opinion y no cuento mis experiencias porque no creo que la experiencia de conocimiento
por ejemplo no estaria bien que cuente solo cuando me divertia en temporal X sin contar cuando las pase canutas en otros quizas de menor intencidad

[astrolabio68]

Originalmente publicado por pipe

en alucion a las repuestas del maestro Questionsailing


los patrones profecionales que desprecian a los amateurs para mi que no se sienten comodos con su profecion u oficio
hablar mal de los clientes ...................de quien tienes trabajo....

cuanto mas ignorantes aigamos mas trabajo tengeis


y contando con mi experiencia son los menos imaginativos a la hora de resolver cituaciones dificiles suelen ser imperativos a la hora de hacer las cosas de una manera determinada y no aceptan otros estilos o formas de hacer las cosas por lo que para mi tienen menos alternativas a salir de complicaciones

claro que es solo mi opinion y no cuento mis experiencias porque no creo que la experiencia de conocimiento
por ejemplo no estaria bien que cuente solo cuando me divertia en temporal X sin contar cuando las pase canutas en otros quizas de menor intencidad

Cofrade Pipe, creo recordar que pasaste un carajal guapo a la altura de mi ciudad (Bahía Blanca), de las aguas en las que aprendí a navegar. Me gustaría oir el relato algún día.

[HERMES]

mi aportación ha este tema, creo sinceramente que de marineros hay dostipos solamente los que la han cagado y los que la cargaran, mis respetos a ese patron que pese a estar un poco nervioso por el tiempo supo, superar sus miedos y llevar el barco y su tripulación a buen puerto y de paso aprender a respetar más el mar

[JavierAV]

Muchos brindis,aunque sean de limonada
Yo tengo una solución a todos los que queremos aprender y no hemos nacido con un 48 pies debajo de los pañales y ya manejaban la caña.
Tendrían que obligarnos a practicar en un simulador de barco, igual que un simulador de avión, durante unos treinta años y después con un Jeday de la navegación que nos diera un capón-láser cada vez que nos equivocamos, durante unos cinco años y luego acudir al oráculo para que nos ilustrase, sobre todo lo que nos puede ocurrir en la calma y en la tempestad, en el verano y en el invierno,con la mayor rizada o sin rizar y después de todo esto, ¿quien se compraría un barco para aprender y disfrutar?
Nada, seriamos cascarrabias que nos molestaría que hasta un niño pequeño nos preguntase como se escribe la "A".
Porque me imagino que lo del simulador de barco en aquella época ¿existía?

P. D :Agradecer a los que nos dedican su tiempo y su conocimiento sin pedir nada a cambio, que yo por lo menos se lo agradezco de corazón