Vela Relato de una tormenta perfecta

[capitan5]

Originalmente publicado por Ophiusa

Me autocito. Por algunos correos que he recibido creo que no he sabido transmitir lo que intentaba decir en el anterior post.
Simplemente quería exponer lo que algunos de este foro le hubieran echado en cara a Tabarly si hubiera sido cofrade. Está claro que la ironía no es mi fuerte.

Eric Tabarly:
http://www.fondear.org/infonautic/ho...ic_tabarly.htm

Ophiusa,: Tabarly no tenía que haber hecho esa travesía con los condicionantes que tenía. Ese error lo pagó con su vida. ¿Que queremos?: Epitafios: era un gran navegante etc...o queremos disfrutar del mar.
¿Creemos que se puede "aprender" a sortear tormentas en un foro de internet?
¿Como es posible que cuando se hace esta reflexión lo llamen a uno policia "bueno"?. ¿Donde está el sentido común? ¿A quien hiere que le reprochen educadamente lo que no debía haber hecho, si quien se lo dice sabe por experiencia propia y ajena que se equivocan quienes tentan a la suerte en una travesía de altura sin los conocimientos ni la preparación adecuada?. La ignorancia, la falta de experiencia etc. no son ningún defecto. Son condicionantes. Lo que si es defectuoso es hacer de la ignorancia la virtud. Lo que si es un gran defecto es pensar que lo que otros han experimentado o saben no tiene valor alguno. Me suena mucho a adolescencia, desde luego no a madurez. Conoce tus limitaciones y serás sabio. Si no las quieres conocer nunca dejarás de ser ignorante.

[Ophiusa]

Originalmente publicado por capitan5

Ophiusa,: Tabarly no tenía que haber hecho esa travesía con los condicionantes que tenía. Ese error lo pagó con su vida. ¿Que queremos?: Epitafios: era un gran navegante etc...o queremos disfrutar del mar.
¿Creemos que se puede "aprender" a sortear tormentas en un foro de internet?
¿Como es posible que cuando se hace esta reflexión lo llamen a uno policia "bueno"?. ¿Donde está el sentido común? ¿A quien hiere que le reprochen educadamente lo que no debía haber hecho, si quien se lo dice sabe por experiencia propia y ajena que se equivocan quienes tentan a la suerte en una travesía de altura sin los conocimientos ni la preparación adecuada?. La ignorancia, la falta de experiencia etc. no son ningún defecto. Son condicionantes. Lo que si es defectuoso es hacer de la ignorancia la virtud. Lo que si es un gran defecto es pensar que lo que otros han experimentado o saben no tiene valor alguno. Me suena mucho a adolescencia, desde luego no a madurez. Conoce tus limitaciones y serás sabio. Si no las quieres conocer nunca dejarás de ser ignorante.

No sé si Tabarly debía salir o no ni si cuando salió el parte era aceptable y luego se complicó, pero si lo dices será porque debes tener más información que yo. Lo único que quiero decir es que con el mar por mucha experiencia que se tenga no se puede pontificar como se ha hecho en este post.

Para algunos puede parecer ridículo que después de pasar 100 millas con 35 nudos se abracen como si hubieran sobrevivido al huracán Pepita, pero chulear diciendo lo que algunos han escrito es como mínimo criticable por no decir otra cosa.

Porque una cosa es dar opiniones o consejos con normalidad y otra es cachondearse como se ha hecho. Por cierto, tengo amistad con varios navegantes que han ganado varias copas del rey, Mare Nostrum y han participado en vueltas al mundo y curiosamente son la antítesis de algunos que corren por aquí. Será que cuanto más sabes más humilde eres.

[capitan5]

Originalmente publicado por Ophiusa

No sé si Tabarly debía salir o no ni si cuando salió el parte era aceptable y luego se complicó, pero si lo dices será porque debes tener más información que yo. Lo único que quiero decir es que con el mar por mucha experiencia que se tenga no se puede pontificar como se ha hecho en este post.

Para algunos puede parecer ridículo que después de pasar 100 millas con 35 nudos se abracen como si hubieran sobrevivido al huracán Pepita, pero chulear diciendo lo que algunos han escrito es como mínimo criticable por no decir otra cosa.

Porque una cosa es dar opiniones o consejos con normalidad y otra es cachondearse como se ha hecho. Por cierto, tengo amistad con varios navegantes que han ganado varias copas del rey, Mare Nostrum y han participado en vueltas al mundo y curiosamente son la antítesis de algunos que corren por aquí. Será que cuanto más sabes más humilde eres.

Estoy completamente de acuerdo y por eso te digo que hay que distinguir lo que son grandes navegaciones, de lo que son grandes navegantes. A Tabarly lo tengo por un marino que hizo grandes navegaciones, pero no lo tengo como "gran navegante", por una razón: Jamás en ninguno de los vídeos que he visto en Youtube sobre sus navegaciones, ni en todo lo que he podido leer de ellas, jamás lo he visto con un arnés, ni con un chaleco salvavidas. ¿Que pasa? ¿Que llevar arnés es de nenazas?. ¿Analizar la meteo desde el punto de vista de la seguridad es de nenazas?. Pues discrepo, eso lo hace un buen marinero, o simplemente cualquier persona responsable de lo que es la navegación, máxime cuando llevas como PATRÓN a personas que no tienen experiencia ni preparación. No escondamos lo que es el mar, si queremos que la gente navegue y no vea la navegación como cosa de "élites extrañas", con los medios que hoy tenemos de previsión y prevención, el buen patrón es el que hace pasar los días más felices de su vida a la gente que navega con él.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por capitan5

Estoy completamente de acuerdo y por eso te digo que hay que distinguir lo que son grandes navegaciones, de lo que son grandes navegantes. A Tabarly lo tengo por un marino que hizo grandes navegaciones, pero no lo tengo como "gran navegante", por una razón: Jamás en ninguno de los vídeos que he visto en Youtube sobre sus navegaciones, ni en todo lo que he podido leer de ellas, jamás lo he visto con un arnés, ni con un chaleco salvavidas. ¿Que pasa? ¿Que llevar arnés es de nenazas?. ¿Analizar la meteo desde el punto de vista de la seguridad es de nenazas?. Pues discrepo, eso lo hace un buen marinero, o simplemente cualquier persona responsable de lo que es la navegación, máxime cuando llevas como PATRÓN a personas que no tienen experiencia ni preparación. No escondamos lo que es el mar, si queremos que la gente navegue y no vea la navegación como cosa de "élites extrañas", con los medios que hoy tenemos de previsión y prevención, el buen patrón es el que hace pasar los días más felices de su vida a la gente que navega con él.

Tampoco habras visto con chaleco a Moitessier ni a Julio Villar
y antes se iba a Madrid en Vespa, sin casco y llevando aun niño depie delante del conductor ...

¡Y estamos vivos!

Vivir tiene el peligro de que te puedes morir.

[capitan5]

No me gusta lo que transmites ahi Simbad. Antes de la penicilina la gente se moría de gripe. Que ¿Escondemos la penicilina?.
No se porqué defiendes los cascos de acero, total, antes la gente navegaba en los de madera. No nos equivoquemos confundiendo al personal. Estamos en la naútica de recreo o deportiva, no estamos ni en la armada, ni en la mercante ni en la pesca. Hay en otro post la cifra de gente que ha muerto este año en las costas nuestras: 185, muchos de ellos "expertos navegantes", "expertos buceadores", "expertos nadadores" etc. Pregunto, ¿Alguno observó alguna previsión meteorológica donde se anunciaba una mar de fondo del copón en el mediterráneo durante este més de Agosto?.
Yo amo la vida, y considero la muerte como un hecho natural. Pero el peligro de vivir no es morirse, es no valorar justamente la importancia de vivir.
Estamos en el 2014. Aprovechemos todos los medios a nuestro alcance y lancemos mensajes de prevención y prudencia, aunque estemos en un foro tintado de "pirateria", donde luego todos los "piratas" acuden a abogados para zafarse de sus propias incongruencias.
Saludos y buen viento.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por capitan5

No me gusta lo que transmites ahi Simbad. Antes de la penicilina la gente se moría de gripe. Que ¿Escondemos la penicilina?.
No se porqué defiendes los cascos de acero, total, antes la gente navegaba en los de madera. No nos equivoquemos confundiendo al personal. Estamos en la naútica de recreo o deportiva, no estamos ni en la armada, ni en la mercante ni en la pesca. Hay en otro post la cifra de gente que ha muerto este año en las costas nuestras: 185, muchos de ellos "expertos navegantes", "expertos buceadores", "expertos nadadores" etc. Pregunto, ¿Alguno observó alguna previsión meteorológica donde se anunciaba una mar de fondo del copón en el mediterráneo durante este més de Agosto?.
Yo amo la vida, y considero la muerte como un hecho natural. Pero el peligro de vivir no es morirse, es no valorar justamente la importancia de vivir.
Estamos en el 2014. Aprovechemos todos los medios a nuestro alcance y lancemos mensajes de prevención y prudencia, aunque estemos en un foro tintado de "pirateria", donde luego todos los "piratas" acuden a abogados para zafarse de sus propias incongruencias.
Saludos y buen viento.

Ni escondemos la penicilina, ni volvemos la madera pero ahora tenemos el cancer, el trafico y luego vendran otras... hay quien se ha matado justo por llevar el arnes y quedarse colgando... esos 185 muertos seran ahogados en playas y piscinas en su inmensa mayoria, si fuese navegando seria una catastrofe...

Quiero decir con todo, que no se pueden IMPONER cuestiones de seguridad o de proteccion de la vida ni tratar de que la que sea valida para ti lo tenga que ser para todos los demas, cada uno tendra que ver como se encuentra mas seguro, yo se de quien va mas inseguro con chaleco ¿Que se puede caer y ahograse? si ¿Que me puedo caer yo CON chaleco y ahogarme? tambien, el prepotente, el listo etc.. lo sera en todos los aspectos de su vida y esta no la vas a poder cambiar.

En el 79 nunca mire un parte, no estaba el Aemet, el Zgrip, las aplicaciones los barcos eran mucho mas pequeños y los equipos que llevabamos de risa ¿Y? pues nada, ibas y venias, unas veces te comias una que te hacia renegar de los barcos y estar una temporada sin poner un pie abordo, incluso vender el barco y otras lo disfrutabas, ahora para ir las islas no se coge mal tiempo, todo el mundo se mira 20 partes y sale con un anticiclon de un par de narices, luego el parte se tuerce un poco, a fin de cuentas un fuerza 6 de unas pocas horas y en verano no es para cortarse las venas, y no tenemos recursos para afrontar la situacion ¿Que es mejor? lo de antes o lo de ahora, pues como todo en la vida, en unos aspectos avanzamos y en otros retrocedemos.

Y por favor dejemos las comparaciones con los coches, hay millones y corren mucho y matan mucho, en la nautica de recreo la siniestrabilidad es bajisima, ya tenemos bastantes obligaciones, no querras que sea obligatorio navegar con arnes y chaleco

[Ophiusa]

Originalmente publicado por capitan5

Estoy completamente de acuerdo y por eso te digo que hay que distinguir lo que son grandes navegaciones, de lo que son grandes navegantes. A Tabarly lo tengo por un marino que hizo grandes navegaciones, pero no lo tengo como "gran navegante", por una razón: Jamás en ninguno de los vídeos que he visto en Youtube sobre sus navegaciones, ni en todo lo que he podido leer de ellas, jamás lo he visto con un arnés, ni con un chaleco salvavidas. ¿Que pasa? ¿Que llevar arnés es de nenazas?. ¿Analizar la meteo desde el punto de vista de la seguridad es de nenazas?. Pues discrepo, eso lo hace un buen marinero, o simplemente cualquier persona responsable de lo que es la navegación, máxime cuando llevas como PATRÓN a personas que no tienen experiencia ni preparación. No escondamos lo que es el mar, si queremos que la gente navegue y no vea la navegación como cosa de "élites extrañas", con los medios que hoy tenemos de previsión y prevención, el buen patrón es el que hace pasar los días más felices de su vida a la gente que navega con él.

Como en todo y más en el mar, todo es, como decía el poeta Joan Oliver, relativo, aproximado y provisional. De acuerdo en que Tabarly normalmente no cumplía con lo que hoy parece imprescindible y razonable, pero de ahí a decir que no era un gran navegante me parece excesivo.

Porque al decir tu mismo que había hecho grandes navegaciones por lógica ya se entiende que era un gran navegante. Otra cosa es que nos parezca más o menos irresponsable, pero si entramos en este terreno muchos ‘terrícolas’ también nos pueden ver a nosotros igual cuando les decimos que nos vamos a Córcega con un barquito de 8 metros o que hemos navegado con olas de 3 metros y 40 nudos de viento.

Lo dicho, en el mar todo es relativo y sin verdades absolutas, porque si por ejemplo se les pudiera preguntar a los solitarios que se han encontrado muertos colgado de su arnés seguro que ahora tendrían otra opinión sobre si se tenían que atar o no. Aclaro: en el barco tengo línea de vida y arneses para toda la tripu.

Y es que al fin y al cabo Tabarly fue coherente con su forma de pensar, porque cuando dijo que el tripulante que caía por la borda no merecía ser recogido, cuando él cayó al agua cumplió su palabra y no volvió a subir.

[Jadarvi]

Hablando de Tabarly, Moitessier y quien quiera que se nos ocurra de esos grandes navegantes ... ninguno se ponía arnés, ni casco, ni nada de todo eso, bebían, fumaban y navegaban a la antigua usanza. Por Dios, si cuando la VOR era la Withbread y se corría con barcos de serie al principio y al final con maxis IOR estamos hartos de ver fotos en las que navegan a toda pastilla sin atarse, van como van por la cubierta, hay casos en los que hasta descalzos, y recuerdo un par de ellas en las que se ve a un tripulante bebiendo vino o cerveza a morro y a otro fumando con un viento y un mar que impresionan.

Eso era lo normal, cuando yo empecé a navegar se iba así, y sin GPS ni DSC ni AIS ni nada ... si estabas en zona 2 llevabas una VHF, un compás, bengalas, chalecos y el puñetero cubo metálico (vale, y una bocina de niebla y a veces un espejito) ... pero pare Vd. de contar. Hoy, cuando navego en barcos que no llevan permanentemente montada la línea de vida me siento raro, especialmente por la noche, si el plotter y el GPS no interactúan con el piloto automático me quejo de que tengo que ir corrigiéndole el rumbo ... si no hay gps ya ni te cuento, etc ...

A veces creo que exageramos con las medidas de seguridad ... hasta que leo algo de alguien que se cae por la borda, de otro que se ha salvado por la radiobaliza personal o que este o aquel, conocido o desconocido, si no llega a ser por la línea de vida se va al mar ...

Pero de ahí a decir que un tío como Tabarly no era un gran navegante, hay mucha diferencia ... la que ha querido marcar Ophiusa con su muy acertado comentario en plan irónico que parece ser que alguien no ha captado ... será que la ironía es muestra de humor e inteligencia fina y hoy día, con la crisis, los nervios o lo que sea, hay quien no anda sobrado de uno, otra o ambos.

salud!!!!

[Ophiusa]

Originalmente publicado por Jadarvi

. será que la ironía es muestra de humor e inteligencia fina y hoy día, con la crisis, los nervios o lo que sea, hay quien no anda sobrado de uno, otra o ambos.

salud!!!!

No Jadarvi, ni una cosa ni la otra, es el cabreo de volver al curro después de vacaciones. Ya verás como de aquí unos días se vuelve a la normalidad y volvemos a darnos abrazos y besos como los Teletubis...

[pipe]

Originalmente publicado por Ophiusa

No Jadarvi, ni una cosa ni la otra, es el cabreo de volver al curro después de vacaciones. Ya verás como de aquí unos días se vuelve a la normalidad y volvemos a darnos abrazos y besos como los Teletubis...

con lo divertido que es ver bolar los taburetes

[capitan5]

Un café con hielo a la concurrencia.
Yo creo q tenemos un problema Houston. Afortunadamente hoy mucha gente tiene a su alcance navegar. Las reglas de seguridad -como todas las regulaciones- están ahí pero estorban. Tenemos un cóctel explosivo. La gente de mar en España tiene q reaccionar. No puede admitirse q consideremos "una contrariedad" el respeto a las más elementales normas de seguridad. Pongo un ejemplo de hace unos días: Medé en las cercanías de San Antonio. 7 ocupantes, 3 de ellos niños. Salvamento marítimo le pide la posición. Quien lanza el medé no sabe darla, apenas da la latitud, y algún dato más: estoy debajo del faro de "la isla". El barco hace agua por haber encallado...
En el caso q nos ocupa, una de las cosas q más me llama la atención es que los 2 barcos q inicialmente iban en conserva no pueden comunicar por VHF. Este es un hecho frecuentísimo. Se llevan equipos de radio sin la más mínima comprobación de su efectividad. Siendo conscientes -q supongo q lo eran-, q entre Menorca y Barcelona hay muchas millas sin ninguna cobertura con la costera. Yo considero q en la época actual del auge de las comunicaciones, un navegante en medio del Mediterráneo incomunicado es inaceptable, caray q alquilar un Tel. Satélite cuesta 125 €.
Y por último el tema del arnés. Ophiusa lo siento pero el arnés no mata. Decían lo mismo los detractores del cinturón de seguridad en los coches. ¿Alguien discute hoy su conveniencia?

De verdad q estamos tentando a la suerte y no damos ningún valor a la seguridad en la navegación amparándonos en historias de navegantes de otras épocas. Si no cambiamos el chip tendremos más disgustos y máxime cuando el parque de embarcaciones y equipos va quedando anticuado.
Es una pena. No me resigno.

[Ophiusa]

Originalmente publicado por capitan5

Y por último el tema del arnés. Ophiusa lo siento pero el arnés no mata

Está claro que, o yo no me explico o hablamos idiomas diferentes. En ningún momento he dicho que el arnés mata. Ahí te has pasado cien pueblos. He puesto este ejemplo como muestra que en el mar no hay verdades absolutas y en contra de los dogmas de fe que a menudo se leen en este foro.

Y ya que estamos sugeriría a los que hace poco que navegáis que aunque llevemos el arnés pasado por la línea de vida deberíamos no confiarnos y movernos por cubierta como si no lo lleváramos asegurando cada paso, ya que como se ha visto con los casos de solitarios el quedar colgando por la borda no es sinónimo de salvación.

Por cierto, no sé si os habéis fijado pero cada vez son más las líneas de vida no de cable que se dejan en cubierta todo el año. Si son de cinta de material sintético yo aconsejaría a los que solo las utilizáis en vacaciones que las quitéis hasta necesitarlas. Los rayos del sol las debilita y van perdiendo resistencia. Espero que esta vez haya quedado todo claro

[NEFTA]

Capitan 5, dices que eres profesional de la nautica.....no te dedicarás a vender articulos de seguridad por casualidad

[Keith11]

Originalmente publicado por Ophiusa

Espero que esta vez haya quedado todo claro

Cuando dices "haya quedado todo claro", ¿te refieres a que haya quedado todo transparente y cristalino, o a que haya quedado todo en tonos blanquecinos?

[Velero Simbad]

[quote=capitan5;1690194] Pongo un ejemplo de hace unos días: Medé en las cercanías de San Antonio. 7 ocupantes, 3 de ellos niños. Salvamento marítimo le pide la posición. Quien lanza el medé no sabe darla, apenas da la latitud, y algún dato más: estoy debajo del faro de "la isla". El barco hace agua por haber encallado...
[quote]

Me viene al pelo para lo que trato de decir, a este tio que lo crujan por el rescate y por borrico, que le retiren el titulo, encallar un barco hoy en dia manda narices, ademas no saber donde estas y no saber dar coordenadas...
Pero a mi no tienen porque ponerme el liston a la altura de ese señor, aqui tiramos por elevacion, que ademas viene muy bien porque recaudamos una burrada, pues no y no

[xplanero]

[quote=Velero Simbad;1690244][quote=capitan5;1690194] Pongo un ejemplo de hace unos días: Medé en las cercanías de San Antonio. 7 ocupantes, 3 de ellos niños. Salvamento marítimo le pide la posición. Quien lanza el medé no sabe darla, apenas da la latitud, y algún dato más: estoy debajo del faro de "la isla". El barco hace agua por haber encallado...

Me viene al pelo para lo que trato de decir, a este tio que lo crujan por el rescate y por borrico, que le retiren el titulo, encallar un barco hoy en dia manda narices, ademas no saber donde estas y no saber dar coordenadas...
Pero a mi no tienen porque ponerme el liston a la altura de ese señor, aqui tiramos por elevacion, que ademas viene muy bien porque recaudamos una burrada, pues no y no

Como no puedo agradecer , es el tema de siempre, que cada cual lo haga como quiera, pero si te tienen que rescatar que pague el imprudente, pero no el seguro que luego se encarece , por ejemplo, me j*de que no me dejen bañar en la playa con bandera ROJA e incluso que me puedan multar, se debería enseñar a la peña en lugar de protejer (esos políticos ??) y si me tienen que sacar, que me crujan con los euros que se establezca.

y que se acerca la noche

[MERIT]

Originalmente publicado por capitan5

Estoy completamente de acuerdo y por eso te digo que hay que distinguir lo que son grandes navegaciones, de lo que son grandes navegantes. A Tabarly lo tengo por un marino que hizo grandes navegaciones, pero no lo tengo como "gran navegante", por una razón: Jamás en ninguno de los vídeos que he visto en Youtube sobre sus navegaciones, ni en todo lo que he podido leer de ellas, jamás lo he visto con un arnés, ni con un chaleco salvavidas. ¿Que pasa? ¿Que llevar arnés es de nenazas?. ¿Analizar la meteo desde el punto de vista de la seguridad es de nenazas?. Pues discrepo, eso lo hace un buen marinero, o simplemente cualquier persona responsable de lo que es la navegación, máxime cuando llevas como PATRÓN a personas que no tienen experiencia ni preparación. No escondamos lo que es el mar, si queremos que la gente navegue y no vea la navegación como cosa de "élites extrañas", con los medios que hoy tenemos de previsión y prevención, el buen patrón es el que hace pasar los días más felices de su vida a la gente que navega con él.

Mira, con el mismo respeto que tienes tu a Tabarly,
Cuando el navegaba, en las condiciones metereológicas que habian cuando se filmaba o se hacían fotos (no habían Go Pros y similares) llevar chaleco o arnés a lo mejor si era de nenazas, busca otro navegante de esas fechas con chaleco o arnés, ahora en aras a la economía de unos cuantos hemos de llevar GPS homologados, chalecos homologados, radióbaliza homologada, etc... homologada también y con todo esto lo que se consigue es que salga un montón de gente a navegar sin tener ni idea, hace unos años cuando no había GPS muchos no atravesaban a las Baleares por miedo a pasarse la islas, ahora cualquiera alquila o coje un barco y como saben donde están van a donde sea y la primera castaña la pillan en una travesía, porque días para salir con mas viento hay muchos pero todos estamos mejor en puerto o en el sofá.
Siempre recomiendo que una escuela excelente es apuntarse de tripulante o con su barco a hacer regatas ya que se navega mucho mas, durante todo el año y en diversidad de condiciones.

Además coges experiencia mucho más rápido al lado de otros que ya la tienen.

Ale a navegar..