Espacio Vital o distancia mínima a respetar en fondeo

[SAGE]

No quiero entrar en polémica ni defender a nadie, y vamos yo no voy a continuar con ninguna otra opinión en este hilo, pero la única cosa que cabria recriminar a este señor es quizás una cierta falta de pericia y la insistencia en querer estar donde ya hay un número elevado de ocupación. Y esta bién que hayas puesto el video y esto dice mucho de tí querido cofrade porque de este modo todos podemos ser objetivos. La maniobra que realiza este señor no es muy distante de la que yo realizo en muchas ocasiones cuando salgo de mi atestado pantalán, y eso sí, debía haber llevado las defensas puestas, por supuesto, i avisar por gentileza a los de al lado, diciendo, "buenos días, salgo, cuidado....que no roce" y yo en una cala tan atestada, vamos, que me voy, es que ni entro, porque por mucha pericia que tengas la peudes liar parda..... pero no he visto ninguna puesta en peligro de bienes ni de vidas....solo quizás....cierta falta de pericia e, insistencia en querer amarrar de popa en esa especie de pantalan de hormigón. (insistencia que suele ser correlativa a la capacidad economica de determinados sujetos)Tu recriminación a que hay que levantarse más temprano creo que era inneccesaria. Por cierto el término "espacio vital" a mi me produce personalmente cierta inquietud sobretodo porque quienes lo usaron como concepto dieron lugar a uno de los mayores holocaustos que ha conocido la humanidad. Todo ello sin acritud y con un cordial abrazo para tod@s.

[riskfactor]

Originalmente publicado por lidiana

Bueno, pues voy a poner el video, ya que lo que hace el patrón no me parece correcto, aborda varios barcos fondeados, e incluso pone en peligro la vida de alguno que se esta bañando al lado de su barco... a ver que os parece.

No os ríais de mis comentarios, la verdad es que cuando el Bavaria, casi aplasta a mi amigo que estaba tomando el sol en la auxiliar me puse un poco nervioso .

Había pensando en quitar el sonido, pero la verdad es que vale la pena dejarlo.

Venga, pues aquí teneis:



Venga señores, que corra la polvora

Sin acritud, lo que yo no entiendo es porque no le dijiste, en vez de recriminarle, que se abarloara a tu barco, así cabríais los dos mejor.

[Dibujito]

ajajaJAJAAjajaj que buenoo! LO QUE NO ES NORMAL ES LO QUE ESTAS HACIENDO

Ahi ahi Lidiana

[lidiana]

Originalmente publicado por riskfactor

Sin acritud, lo que yo no entiendo es porque no le dijiste, en vez de recriminarle, que se abarloara a tu barco, así cabríais los dos mejor.

Un 42 pies, abarrotado abarloado a un 25 pies

No creo que mi ancla aguantara el peso de los dos barcos si había viento

Además, que me haría sombra y la almiranta no podría tomar el sol

[lidiana]

Originalmente publicado por Dibujito

ajajaJAJAAjajaj que buenoo! LO QUE NO ES NORMAL ES LO QUE ESTAS HACIENDO

Ahi ahi Lidiana

Y el tío contesta irónicamente:
Hombre, si vale, gracias

[lidiana]

Originalmente publicado por SAGE

No quiero entrar en polémica ni defender a nadie, y vamos yo no voy a continuar con ninguna otra opinión en este hilo, pero la única cosa que cabria recriminar a este señor es quizás una cierta falta de pericia y la insistencia en querer estar donde ya hay un número elevado de ocupación. Y esta bién que hayas puesto el video y esto dice mucho de tí querido cofrade porque de este modo todos podemos ser objetivos. La maniobra que realiza este señor no es muy distante de la que yo realizo en muchas ocasiones cuando salgo de mi atestado pantalán, y eso sí, debía haber llevado las defensas puestas, por supuesto, i avisar por gentileza a los de al lado, diciendo, "buenos días, salgo, cuidado....que no roce" y yo en una cala tan atestada, vamos, que me voy, es que ni entro, porque por mucha pericia que tengas la peudes liar parda..... pero no he visto ninguna puesta en peligro de bienes ni de vidas....solo quizás....cierta falta de pericia e, insistencia en querer amarrar de popa en esa especie de pantalan de hormigón. (insistencia que suele ser correlativa a la capacidad economica de determinados sujetos)Tu recriminación a que hay que levantarse más temprano creo que era inneccesaria. Por cierto el término "espacio vital" a mi me produce personalmente cierta inquietud sobretodo porque quienes lo usaron como concepto dieron lugar a uno de los mayores holocaustos que ha conocido la humanidad. Todo ello sin acritud y con un cordial abrazo para tod@s.

Ya he pedido disculpas antes de poner el vídeo, por mis comentarios fuera de lugar, creo que en el vídeo no se ve, pero el Bavaria llega a tocar mi auxiliar, con amigo encima tomando sol... quizás es exagerado decir que pone vidas en peligro, pero creo que se pasa un poco...
Lo de querer acercarse tanto a la cala o intentar llegar al pantalán privado de la finca que hay, al final tiene explicación.... como se verá cuando ponga el siguiente vídeo

Lo de levantarse temprano para fondear tranquilo era lo que yo hacía, por lo que en el fondo tampoco es mal consejo....


Lo del origen de la frase 'espacio vital' lo desconocía... cada día se aprende algo nuevo

Saludos y

[rom]

Originalmente publicado por Keith11

....
De hecho en mi opinion la practica que mas veo es que el barco que llega fondea de manera que su popa queda en la vertical (si acaso un poco mas adelante) del ancla del barco que tiene por su popa

Más bien yo hago todo lo contrario. Como regla general, busco un lugar que me cuadre a popa de algún barco que vea que está bien aproado al viento dominante (y mejor si su linea de fondeo está tensa).
Me acerco a su popa y suelto el hierro.
Luego marcha atrás, clavas, y luego sueltas más cadena hasta llegar al lugar deseado.

Si alguien me fondea a proa, como me parezca demasiado cerca, me cambia el careto... y puedo llegar a ser muy expresivo.

El respeto a los círculos de borneo son la clave entre dormir como un lirón y tener que ir despertándote cada x.

Y jlauka tiene razón. Hay calas en que unos barcos pueden estar mirando a Soria y otros a Sebastopol.

[riskfactor]

Originalmente publicado por lidiana

Un 42 pies, abarrotado abarloado a un 25 pies

No creo que mi ancla aguantara el peso de los dos barcos si había viento

Además, que me haría sombra y la almirante no podría rondar el sol

Pero que no te diste cuenta?? Iba y venia una y otra vez. Seguro esperaba que lo invitaras y en vez de eso le llamas subnormal.... seguro heriste sus sentimientos

[Grisol]

La verdad es que es bastante desagradable estar tranquilamente fondeado y que llegue alguien intentando "ganar la posición". En mi caso desde hace algunos años hemos optado por fondear usando una pequeña defensa a modo de orinque, con ello, además de la su función natural para ayudar en caso de enroque o engancharse con algo el ancla, avisamos a los "nuevos vecinos" de la posición del ancla.
La contrapartida es que debes estar vigilando el bollarín para que no llegue alguno que decida amarrar la auxiliar o que quiera un recuerdo.

[Xavier Vila]

Una va a una cala para estar un rato agusto y relajarse, asume que en Agosto habrá gente y sera difícil, pero de ahí a tener que estar de policía para que un tio con invitados de piedra y la escalera de baño colgando por popa te ponga su popa en tu bañera porque yo lo valgo, encima hay ser cortes y decirle si quiere abarloarse o ayuda?

Franc a estado muy suave, yo creo que no lo hubiera sido tanto, me parece que el patrón no debería haber entrado con un 42 pies hasta ese rincón lleno de barcos y menos querer tirar el hierro r que r si ves que estas molestando a todos los barcos, toda la cala tiene que dejar de hacer lo que hacían porque el señor se encapricha en llegar al muelle y encima ya hemos visto para que, no era una emergencia medica ni nada similar, parece que era para embarcar a sus clientes, coño que los lleve con la zodiac.

Yo lo hubiera pasado por la quilla

[Keith11]

Originalmente publicado por rom

Más bien yo hago todo lo contrario. Como regla general, busco un lugar que me cuadre a popa de algún barco que vea que está bien aproado al viento dominante (y mejor si su linea de fondeo está tensa).
Me acerco a su popa y suelto el hierro.
Luego marcha atrás, clavas, y luego sueltas más cadena hasta llegar al lugar deseado.

Sí, si hay sitio a popa del otro... Pero si el sitio esta a proa, se trata de que cuando ya has acabado la maniobra tu popa quede quede, mas o menos, en la vertical del ancla del que esta a tu popa (no hace falta que sea en la misma vertical) . Tienes su radio de borneo de distancia.

Que quede claro que a mi eso de la vertical exacta tampoco me gusta. Muy apurado. Pero si te asomas a tu espejo de popa y ves unos metros mas alla el ancla del que esta a tu popa... ¡¡pues hombre!! las estrecheces se gestionan mejor

Que lo ideal es el dibujo de jiauka, esta claro... ¡¡no te joroba!! pero claro, a la que fondees en 7 m (nada del otro mundo) y sueltes 5 veces la sonda (que menos para pasar la noche) tienes un radio de borneo de 35 m, y un diametro del circulo de borneo de 70 m (mas o menos, numero gordo , aunque sean 60 m, da iguall). Claro, si cada barco ocupa un circulo de agua de 60 m de diametro sin posibilidad de solapar los circulos ¡¡en Algaiarens caben tres barcos!!

[jiauka]

Originalmente publicado por Keith11

Sí, si hay sitio a popa del otro... Pero si el sitio esta a proa, se trata de que cuando ya has acabado la maniobra tu popa quede quede, mas o menos, en la vertical del ancla del que esta a tu popa. Tienes su radio de borneo de distancia.

Que quede claro que a mi eso de la vertical exacta tampoco me gusta. Muy apurado. Pero si te asomas a tu espejo de popa y ves unos metros mas alla el ancla del que esta a tu popa... ¡¡pues hombre!! las estrecheces se gestionan mejor

Que lo ideal es el dibujo de jiauka, esta claro... ¡¡no te joroba!! pero claro, a la que fondees en 7 m (nada del otro mundo) y sueltes 5 veces la sonda (que menos para pasar la noche) tienes un radio de borneo de 35 m, y un diametro del circulo de borneo de 70 m (mas o menos, numero gordo , aunque sean 60 m, da iguall). Claro, si cada barco ocupa un circulo de agua de 60 m de diametro sin posibilidad de solapar los circulos ¡¡en Algaiarens caben tres barcos!!

El radio de borneo es sensiblemente inferior a la linea largada, y te aseguro que hay lugares donde los barcos pueden bornear en sentido contrario, o libras todo el circulo o colisionas.

En fondeos diurnos o cortos, o a barbas de gato, o con cabo a tierra, se puede -y se hace-, reducir el margen. Pero para dormir a pierna suelta, NO.

[Dibujito]

Originalmente publicado por Grisol

La verdad es que es bastante desagradable estar tranquilamente fondeado y que llegue alguien intentando "ganar la posición". En mi caso desde hace algunos años hemos optado por fondear usando una pequeña defensa a modo de orinque, con ello, además de la su función natural para ayudar en caso de enroque o engancharse con algo el ancla, avisamos a los "nuevos vecinos" de la posición del ancla.
La contrapartida es que debes estar vigilando el bollarín para que no llegue alguno que decida amarrar la auxiliar o que quiera un recuerdo.

Hola! yo eso tambien lo hacia, el problema es que siempre hay alguien que se agarra a la defensa como tal boya

P.D: Lidiana, menudo anormal! el tio erre que erre, he visto los tres videos.

[Keith11]

Originalmente publicado por jiauka

El radio de borneo es sensiblemente inferior a la linea largada, y te aseguro que hay lugares donde los barcos pueden bornear en sentido contrario, o libras todo el circulo o colisionas.

En fondeos diurnos o cortos, o a barbas de gato, o con cabo a tierra, se puede -y se hace-, reducir el margen. Pero para dormir a pierna suelta, NO.

Ya, es inferior pero a veces no te creas que es tan inferior... por eso he dicho que 70 m... o aunque sean 60 m

Si hay corriente de marea, por ejemplo, y cada seis horas los barcos se orientan a un lado o a otro, y ademas puede haber viento, pues no queda mas remedio. Aunque con la corriente de marea pasa un poco lo mismo que con el viento

Y nuestros admirados patrones franceses e ingleses, con su RYA Ocean Yachmasters, y tal, cuando se meten en una cala en Baleares en verano (y los hay a punta pala) pasan la noche fondeados sin necesidad de dejar un diametro de distancia. Es que no se cabria, jiauka.

Es mas... ¿tu nunca has fondeado y te has ido a dormir con un circulo de borneo grande, seguro, enorme, y cuando te levantas por la mañana te encuentras barcos que han llegado de madrugada y han fondeeado en "tu" circulo... estan lejos, porque su popa esta delante de tu ancla, pero estan dentro de tu circulo, y ve a decirle al patron que levante fondeo que "esta en tu circulo". Y no se puede evitar.

. sin mayor pretension que hablar de lo que me gusta: de barcos

[voypaya]

Que paciencia han tenido todos los patrones fondeados en esa cala y el de la motora del segundo vídeo no te digo nada , yo ya abría puesto en marcha la fábrica de hacer galletas para explicar a ese individuo que aunque su barco sea el mas grande no debe avasallar a los demás de semejante forma.

[xplanero]

No podeis negar que el tipo tiene constancia

[dunic]

E

Originalmente publicado por Keith11

Sin animo de contradecir a nadie ni a nada que esta el foro de un burro que no hay quien lo aguante. Solo con animo de debatir un poco, pero no comparto del todo ese grafico,

De hecho ese grafico no se respeta en los fodeaderos. Los circulos SÍ PUEDEN SUPERPONERSE , porque los barcos bornean (mas o menos) todos al mismo tiempo, y no llegan a tocarse. Si no, es una quimera querer fondear en cualquier cala. Si hay que soltar cadena en un radio de 20 m (nada del otro mundo) y por tanto tu circulo de borneo es de 40 m ¡¡3 barcos ocupan un campo de futbol

Cogete los dos barcos de arriba a la izquierda del grafico. Juntalos entre sí, aunque se superpongan circulos, y luego hazlos bornear, No se tocan!! y generaliza el borneo para todos los barcos.

Eso, claro, con las particularidades de que hay barcos mas rapidos que otros en bornear

De hecho en mi opinion la practica que mas veo es que el barco que llega fondea de manera que su popa queda en la vertical (si acaso un poco mas adelante) del ancla del barco que tiene por su popa

Claro que todo eso es matizable

Esto también es muy relativo , como la vida ....
Las costumbres se respetan porque :
No todos los barcos bornean igual ni a la misma velocidad
Dependerá si hay viento o viento+corriente (igual al viento o cruzada, ect)
recuerdo una tarde/noche : cala Galdana , 10-15' y ola cruzada
Con mi vecino casi nos tocamos de popa o no nos veíamos por estar proa-proa a 20+20 m de distancia .....
Salimos a las 6 de la mañana jartos del meneillo ....

[MERIT]

No os enteráis,
El Sr. Del video no fondeaba, aparcaba.
La Sra. vigilaba la popa.
La defensas son ellos o por lo menos tienen la misma forma.

Y por último, los barcos de alquiler a Croacia y las motos a Japón que las hacen allí.

Ale a navegar, cada uno con su barquito.

Salud

[LOBA]

Un

Si no pones el video, no te creo. ! Gracias !

Hablas de "distancia de cortesía". Yo hablaría de distancia / círculo de BORNEO, no de cortesía.

Nosotros pasamos todas las noches que podemos fondeados en calas, casi nunca vamos a puerto. Y me resulta increíble la insistencia del Bavaria en querer fondear junto a todos esos barcos. No lo entiendo.
En mi caso , me voy a la entrada de la cala, cuando la sonda indique 8 ó 10 metros tiro 50 metros de cadena y listo ......... a dormir.

En una ocasión me dieron un consejo : BUSCA UNO MÁS GRANDE QUE TU Y LARGA CADENA A SU POPA. Y yo soy muy obediente. Y si tenéis mas consejos ...decidlo ,los acepto TODOS. Nunca he tenido ningún problema.

Y si quiere tirar cadena tan cerca de otros barcos, mínimo guarda 2 / 3 esloras de distancia.

Es cierto que no es lo mismo un fondeo nocturno cuando el barco bornea 360 grados durante 9 horas con todos dormidos a un fondeo de dos horas para comer con los tripulantes atentos a todo, en la bañera.

Esta es mi opnión , que para algo estamos en un foro náutico.

[jiauka]

Originalmente publicado por Keith11

Ya, es inferior pero a veces no te creas que es tan inferior... por eso he dicho que 70 m... o aunque sean 60 m

Si hay corriente de marea, por ejemplo, y cada seis horas los barcos se orientan a un lado o a otro, y ademas puede haber viento, pues no queda mas remedio. Aunque con la corriente de marea pasa un poco lo mismo que con el viento

Y nuestros admirados patrones franceses e ingleses, con su RYA Ocean Yachmasters, y tal, cuando se meten en una cala en Baleares en verano (y los hay a punta pala) pasan la noche fondeados sin necesidad de dejar un diametro de distancia. Es que no se cabria, jiauka.

Es mas... ¿tu nunca has fondeado y te has ido a dormir con un circulo de borneo grande, seguro, enorme, y cuando te levantas por la mañana te encuentras barcos que han llegado de madrugada y han fondeeado en "tu" circulo... estan lejos, porque su popa esta delante de tu ancla, pero estan dentro de tu circulo, y ve a decirle al patron que levante fondeo que "esta en tu circulo". Y no se puede evitar.

. sin mayor pretension que hablar de lo que me gusta: de barcos

Si, claro. Pero cuando estas POPA con POPA y puedes darte la mano o la sal,o 1 gin-tonic, te das cuenta de la importancia del borneo. Y lo he visto y vivido muchisimas veces, sobre todo en zonas de corriente o mareas.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por lidiana

Bueno, pues voy a poner el video, ya que lo que hace el patrón no me parece correcto, aborda varios barcos fondeados, e incluso pone en peligro la vida de alguno que se esta bañando al lado de su barco... a ver que os parece.

No os ríais de mis comentarios, la verdad es que cuando el Bavaria, casi aplasta a mi amigo que estaba tomando el sol en la auxiliar me puse un poco nervioso .

Había pensando en quitar el sonido, pero la verdad es que vale la pena dejarlo.

Venga, pues aquí teneis:



Venga señores, que corra la polvora

¡La señora no mueve el culo del sitio!

Muy bueno ¡Que paciencia!

Otra ventaja del acero es que no se acercan tanto, exceptuando los de alquiler, claro

[LOBA]

! Que malo eres amigo Simbad !

El acero es lo mejor ...... pero ....para el resto de barcos NO. jajaaaa

! Dios ! que mal fondeo.

[lidiana]

Bueno, veo que muchos ya habéis visto el segundo vídeo, en el queda claro porque se empeña en fondear tan cerca de la cala...
Para recoger a unos tripulantes... ¿Amigos? ¿Familiares?
El caso es que el patrón sigue y sigue y la sigue liando....

Para los que no habéis visto el segundo vídeo...
Aquí lo tenéis:

[LOBA]

Insisto en mi comentario anterior,,,,,,,,,,,,,

¿ Qué playa es ?

[LOBA]

Originalmente publicado por LOBA

Un

Si no pones el video, no te creo. ! Gracias !

Hablas de "distancia de cortesía". Yo hablaría de distancia / círculo de BORNEO, no de cortesía.

Nosotros pasamos todas las noches que podemos fondeados en calas, casi nunca vamos a puerto. Y me resulta increíble la insistencia del Bavaria en querer fondear junto a todos esos barcos. No lo entiendo.
En mi caso , me voy a la entrada de la cala, cuando la sonda indique 8 ó 10 metros tiro 50 metros de cadena y listo ......... a dormir.

En una ocasión me dieron un consejo : BUSCA UNO MÁS GRANDE QUE TU Y LARGA CADENA A SU POPA. Y yo soy muy obediente. Y si tenéis mas consejos ...decidlo ,los acepto TODOS. Nunca he tenido ningún problema.

Y si quiere tirar cadena tan cerca de otros barcos, mínimo guarda 2 / 3 esloras de distancia.

Es cierto que no es lo mismo un fondeo nocturno cuando el barco bornea 360 grados durante 9 horas con todos dormidos a un fondeo de dos horas para comer con los tripulantes atentos a todo, en la bañera.

Esta es mi opnión , que para algo estamos en un foro náutico.

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------------YO HE VENIDO A HABLAR DE MI LIBRO jajaaaaajjjaaaa