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#1
30-08-2014, 12:35
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" 
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Tonibretau (30-08-2014) | ||
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#2
17-09-2014, 18:24
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Hola a todos/as:
Me he atrevido a preparar unas líneas iniciales teniendo en cuenta comentarios que se han hecho en este hilo para tener algo concreto sobre lo qué hablar, comentar, discutir, tirarnos las cabillas del palo mayor....  Parto de un velero de 8 metros por un par de razones, en primer lugar porque es el límite de eslora a partir del cual empieza a aplicarse el impuesto de matriculación (un nada despreciable 12%, si no lo han cambiado..  ) y porque lo que se pueda hacer en 8 metros, se debería poder hacer mejor en 9 o 10, con más espacio, estilizando las líneas para la misma altura interior, etc..La idea y los parámetros son los que considero encajan con un velero actual y atractivo, pero aquí están para tomar como base para modificar, crear versiones, y, espero que mejorar... si se llega a algún lado, bien, si no espero que sirva de ejercicio colectivo y todos podamos aprender algo..diez cabezas piensan siempre más que una.. En cuanto a dimensiones parto con una eslora de casco de 7,99 m, una manga de 2,95 (lo que da una proporción eslora/manga de 2,7, alta pero no extrema), un calado de 1,78 (más bien alto), y un francobordo en proa de 1,22 m y de 0,96 en popa (generosos). Para el desplazamiento he buscado un peso en rosca de sobre 1.650 Kg y un peso a plena carga de 2.125. Esto nos da una relación de desplazamiento/eslora de 140, correspondiente a un barco moderno y de construcción ligera pero no especialmente extremo, abordable en contrachapado-epoxi, fibra o aluminio. Las formas, por facilidad de construcción, son desarrollables, con una cuaderna maestra que tiende a ser redondeada (poca superficie mojada) pero con una manga generosa (buena estabilidad de formas). Un pantoque sobre la flotación mantiene moderada la manga en flotación, pero aumenta de modo poderoso el par adrizante tan pronto se sumerge el pantoque. Las formas desarrollables, en mi opinión, no son las ideales, pues siempre aportan más superficie mojada que las redondeadas, pero su facilidad constructiva es un factor que las hace muy interesantes. Las líneas son tendidas, con una proa con bastante volumen y una popa ancha de diagonales limpias y fondos planos que faciliten el planeo y la estabilidad en portantes. El volumen en proa y la popa tendida mantienen al máximo la eslora dinámica, que aprovecha toda la eslora de casco. La posición del centro de carena y el coeficiente prismático están optimizados según Delft y sobre estas líneas se situaron orza y timón por un lado y plano vélico por otro.  El mástil está bastante centrado, permitiendo unas buenas superficies en las velas de proa, una menor inercia y la posibilidad de llevar la escota de mayor a un carro a popa de la caña. Se ha optado por una mayor flat top sin backestay ni burdas, de 27 m2 y un génova de 17 m2, con los que tenemos una relación de superficie vélica/desplazamiento de 21 (con triángulos) o 28 (con superficies reales). Esta relación muestra un barco ágil, rápido y muy competitivo. Podría haber otro aparejo alternativo más tranquilo, pero creo que se tiende hacia veleros divertidos y rápidos, que aprovechan cascos potentes de navegación muy noble y siempre quedará a discreción de la tripulación rizar cuando las condiciones así lo requieran. La orza, como opción más simple, está planteada en fundición con bulbo de plomo, fija, de 650 Kgs (un 39% del desplazamiento en rosca), que junto a las formas proporcionará una excelente estabilidad y seguridad (GZ, par adrizante positivo hasta los 132 grados), índice stix de 41 pies sin insumergibilidad (partiendo de 26 pies de casco..!!).. Completan el plano vélico un asimetrico de 61 m2, un tormentín y una mayor de capa que permitirían al barco alcanzar la categoría A. La jarcia va hasta la banda, con dos pisos de crucetas para poder prescindir de backestay y burdas. El timón es colgado, compensado, de bastante calado para no salir del agua con escoras elevadas (mantiene gobierno hasta los 40 grados de escora). Se podrían estudiar opciones de doble timón o timones abatibles en el espejo.  La bañera es de dimensiones generosas y despejada, de acuerdo con una filosofía de barco divertido y de crucero costero. Es relativamentre fácil variar esta proporción, disminuyendo bañera y aumentando espacio interior. En la bañera, existen dos posiciones posibles, sentados en los asientos o subidos encima de la brazola, con los pies en los asientos. La maniobra es simple, basada en dos winches de drizas y rizos a ambos lados de la escotilla y otros dos para génovas y asimétricos en las brazolas. La escotilla de entrada es a 45 grados, de una sola pieza, muy fácil de utilizar y construir además de muy segura en navegación. Existe en proa un botalón replegable y una roldana de anclas lanzada que permite llevar el ancla preparada para fondear. Hay un pozo de anclas de tapa descentrada para no interferir con el botalón. En popa, en el espejo, llevaría un cofre especial para la balsa, y, por supuesto, cofres muy grandes bajo el asiento de estribor.       En cuanto a interior, los espacios son adecuados para el crucero costero, la altura en cocina y cuarto de baño es de 1,80 y se pueden llevar dos literas dobles, una en proa y otra en popa y dos literas simples. Tiene mucha importancia la luminosidad, con ventanas en casco y cabina y la ventilación, con la escotilla de proa y de entrada de tamaño generoso, posibles portillos laterales en las ventanas de cabina y dos portillos en popa que abren a la bañera. La posición de un motor fijo sería la típica de debajo de la escalera de entrada y en principio se ha contado con un 9 CV con eje, arbotante y hélice plegable. Habría un depósito de 60 litros de gasóleo, otro de 120 lts de agua y tanques de aguas negras en opción.  Una opción que también me parece muy importante es la de hacer el barco insumergible, el propio volumen de una construcción en fibra o contrachapado ya aportaría sobre 1,5 metros cúbicos de flotabilidad y reservar en extremos y espacios muertos otro metro o metro y medio nos haría llegar a 2,5 o 3 m3, bastante por encima de los 2.125 Kgs del peso a plena carga, con lo que obtendríamos una seguridad realmente importante.   Bueno, hasta aquí las opiniones favorables, se abre la veda del tiro de cabillas... Tabernero, unas rondas para que los tiros pierdan potencia... Un saludo
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#3
17-09-2014, 20:42
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Este diseño de 8 metros, parece como que falta mas manga o no?
 Quizas bañera de mas , no nos queda interior. Lo digo por los diseños que se van viendo ultimamente. Pero me gusta 
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#4
17-09-2014, 22:55
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
Me he quedado en una manga de menos de tres metros para no sobrepasar el límite de muchas plazas de amarre, además es una manga que permite más escora sin sacar el timón del agua y en el cálculo de stix las mangas excesivas están penalizadas puesto que aumentan las posibilidades de que, en un vuelco de 180 grados, el barco permanezca estable en posición invertida. Digamos que no me he ido al extremo (sería una manga de 3,20 m), que si vería más comprensible contando unicamente con una versión de dos timones. Sería mayor estabilidad de formas a cambio de una menor seguridad global. La diferencia en espacio de estos 20 cm de manga tampoco me parece muy significativa.. En cuanto a la proporción de bañera es posible que haya partido de una bañera demasiado grande, probaremos a reducirla algo, aumentará indudablemente la habitabilidad interior.. Un saludo
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#5
18-09-2014, 11:52
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
Cita:
Una de las razones por las que había partido de una bañera grande era por adelantar el peso de la tripulación. El centro de carena ideal (centro de flotación), según las pruebas de canal de múltiples barcos (series sistemáticas) está a un 53,5% de la flotación (desde proa). Evidentemente, el centro de gravedad de la embarcación debe estar en esa misma posición, si no trimaría hacia proa o popa hasta que centro de carena y centro de gravedad estén en la misma vertical. Con una bañera grande puedes adelantar el peso de la tripulación (cuatro tripulantes son 300 Kgs, un peso nada despreciable en una embarcación de desplazamiento en rosca 1.650 Kgs) y además, puedes poner el motor debajo de la escalerilla de entrada, que es el sitio donde menos interfiere en el interior. En esa posición, el motor está a 80 cm por popa del centro de gravedad (CG). Que los pesos estén lo más centrados posibles es muuuy importante porque es mucha la energía que se desperdicia en el cabeceo de una embarcación, a un barco con pesos muy centrados no le cuesta levantar la proa y pasar la ola, a uno con pesos en los extremos si. Si reducimos bañera tendremos que llevar a popa el peso de la tripulación y el del motor, y, para compensarlo tendremos que adelantar el lastre. Pero el lastre debería estar en la orza y su bulbo, y si los adelantamos, adelantamos también el centro de deriva y por tanto, para que el barco navegue compensado habrá que adelantar el centro vélico y seguramente el mastil, por lo que ya estaremos descentrando los pesos y enviándolos a los extremos. Hay una solución, que es situar el motor (aprox. 85 Kgs) a popa del mástil, de esta manera quedaría casi encima del CG (unos 15 cm a proa), y compensaría en parte el desplazamiento a popa del peso de la tripulación. En barcos de regatas es una solución muy común, la hélice iría más profunda y más protegida por la orza. En el interior no molesta demasiado, puede estar bajo la mesa del "salón", el motor podría ser totalmente accesible y la mesa sobre él podría ser muy polivalente, de ayuda a la cocina o como mesa de cartas con fácil visión desde bañera. Como contra, esta posición sería dificilmente compatible con una orza abatible. Realmente, es normal que haya tantos barcos y tantos diseños diferentes, de alguna manera, cada navegante tiene sus gustos, sus preferencias, su relación de importancia entre navegación excitante, comodidad, seguridad, espacio, estética... Voy a probar a situar el motor detrás del palo y a retrasar la bañera y lo comentamos, para mi, la prioridad es que el barco navegue bien, que sea marinero y que llevarlo sea un placer, pero claro, parte de ese placer es que puedas tener un interior con espacio suficiente, que el barco tenga poco mantenimiento....etc, etc, etc... Saludos..
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#6
18-09-2014, 15:28
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
qué chulo! sí que me gustaría más con un poquito menos de bañera y más interiores; si este aparejo sin burdas ni back es igualmente resistente, entonces, chapeau!. Me gustaría mucho un autovirante a proa, y sería un lujazo tener dos timones con skeg , sólidos, que permitieran varar el velero. Desde luego, con tanta superficie vélica debe arrancar con un estornudo...
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#7
19-09-2014, 19:30
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
Lo de varar con dos timones lo veo delicado. En primer lugar tendrían que tener el mismo calado de la orza y eso normalmente es mucho, y si los tienes que reforzar mucho colocas un peso en un extremo que no es nada recomendable. Por otra parte con un skeg no pueden ser compensados, aunque a cambio, puedes remar de maravilla con ellos. Yo creo que para la varada es más lógica la configuración de dos orzas paralelas, tienes así el peso principal bien apoyado, y el timón ya puede ser suficiente para equilibrar el barco, o se puede colocar algún tipo de apoyo extra en el espejo.. Un saludo
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Hopetos (19-09-2014) | ||
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#8
17-09-2014, 22:30
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
Me gustan las líneas. Te pego las palabras de un diseñador de otro país, que me envió cuando le pregunté si no se podía mover el timón a tope de popa: Cita:
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#9
17-09-2014, 23:13
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
A mi me gusta ponerlo lo más a popa posible porque puedes obtener el mismo efecto con una superficie menor, con menos superficie mojada. Cuando partes de cero escoges las posiciones de centro vélico y centro de deriva (para hallar el centro de deriva se utiliza normalmente la mitad de la superficie del timón). En el espejo también estaría bien, pero resulta más incómodo y complicaría mantener la posición del carro de escota, que en la posición actual resulta muy práctica. Lee helm= blando weather helm= ardiente  Gracias por los comentarios.
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#10
18-09-2014, 07:15
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
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#11
18-09-2014, 08:22
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Tiene algunas curvas en la bañera que no sabría como hacer en aluminio.
Editado por R.Santana en 18-09-2014 a las 09:24.
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#12
18-09-2014, 09:52
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
Un saludo
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