Gobierno hidráulico muy lento. Se puede mejorar?

[Kane]

Puse EHP porque tú lo usabas...

Electrobomba = Bomba hidráulica eléctrica = Electric Hydraulic Pump (EHP)

Pero si lo dejamos en electrobomba o bomba eléctrica lo entenderá to quisqui.

Originalmente publicado por KULUXKA2

Pues sí, tiene toda la pinta que lo que comentas de la bomba electro-hidráulica o EHP está ...

Originalmente publicado por KULUXKA2

Caso de la EHP, consumirías más corriente. Piensa que las bombas tienen que mover un peazo timón metido en el agua y batido por las olas. Tela.
Sin embargo, la electrobomba la puedes controlar eléctricamente con un joystick como los de la Playstation y la punta de...l dedo. Pero lo que se hace de Bilbao son las baterías (no la puntita de...l dedo).

Bueno...ahora sí que estoy liado .
Cual es la diferencia entre EHP y electrobomba?
Saludos

[Atzar]

Cuando digo mover la pala del timón de "banda a banda" no me refiero a un desplazamiento o giro de 180 grados, sino al límite de eficiencia del timón que estará en torno a los 25 grados por banda. Tres vueltas de la rueda del timón para girar la pala 50 grados supone una desmultiplicación mayor de 1:20 : (360 x 3)/50=21,6
Ciertamente el mecanismo hidráulico en sí no es una dirección asistida -aunque mucha gente lo confunde- y si no hay ninguna ayuda externa, toda la energía sale de los brazos del timonel y requiere el mismo esfuerzo que una dirección mecánica con la misma desmultiplicación total.
Pero lo importante navengado a vela es la rapidez con la que corregimos el rumbo para mantener un buen trimado de las velas. Un giro rápido de la rueda no irá más allá de los 30 grados lo que supone que la pala ha girado menos de 1,5 grados. Ésta es una de las razones de los defensores acérrimos de la caña.

[KULUXKA2]

Originalmente publicado por Atzar

Cuando digo mover la pala del timón de "banda a banda" no me refiero a un desplazamiento o giro de 180 grados, sino al límite de eficiencia del timón que estará en torno a los 25 grados por banda. Tres vueltas de la rueda del timón para girar la pala 50 grados supone una desmultiplicación mayor de 1:20 : (360 x 3)/50=21,6
Ciertamente el mecanismo hidráulico en sí no es una dirección asistida -aunque mucha gente lo confunde- y si no hay ninguna ayuda externa, toda la energía sale de los brazos del timonel y requiere el mismo esfuerzo que una dirección mecánica con la misma desmultiplicación total.
Pero lo importante navengado a vela es la rapidez con la que corregimos el rumbo para mantener un buen trimado de las velas. Un giro rápido de la rueda no irá más allá de los 30 grados lo que supone que la pala ha girado menos de 1,5 grados. Ésta es una de las razones de los defensores acérrimos de la caña.

Gracias Atzar por tu aportación.

La fuerza del timonel no es el problema, ni siendo de las afueras de Bilbao , la rueda va como la mantequilla, claro. NO HACE NADA...exagero, el problema es las cantidad de vueltas que hay que dar.
Es decir, volvemos al principio, que la rueda gira muy fácilmente pero ese giro no se transmite a la pala, lo cual me hace pensar en una "desmultiplación" brutal.
Es como en las bicis de monte que pones el plato pequeño y el piñón grande. Le das muchas vueltas a los pedales, pero estos no se traducen en avance, o vueltas de la rueda de la bici.
Lo ideal sería poner "plato grande y piñon pequeño" para que cada vuelta de rueda, de gobierno, se traduzca en ángulo de metida de timón o pala.
Soy consciente que esa segunda opción demanda mucha "fuerza" y siguiendo con el analogismo ciclista, yo no tendría fuerza y necesitaríamos un mecanismo electrico, hidráulico o mejor mecánico que lo haga por nosotros.
En lo barcos mercantes el gobierno de una pedazo pala de timón, o azafrán, de verdad es asistida por el / los servos o servotimones.
(Imagínate un petrolero...)
¿Qué clase de "mecanismo", a poder ser no eléctrico, puede servir a ese fin en el caso del que hablamos?
Muchas gracias

[biker62]

A riesgo de decir una tontería: la desmultiplicación para que la fuerza del timonel pueda vencer la resistencia de la pala la da el propio sistema hidráulico, a partir de la relación de diámetros entre el pistón del cilindro actuador y el pistón de la bomba.

Si multiplicas mediante engranajes (mecánicamente) la transmisión entre la rueda y la bomba, lo que vas a hacer es llenar el cilindro actuador más rápido (con menos vueltas de rueda), que es el objetivo.

Parece que en vuestro sistema se tarda mucho en llenar de aceite el cilindro actuador, por la poca capacidad de la bomba de la rueda.

Suerte.

[Atzar]

Para disminuir el esfuerzo necesario para mover la pala del timón sin aporte de energía externa se consigue con los timones compensados, pero eso si no nace con el propio diseño del barco lo veo muy difícil de aplicar.

[Atzar]

Lo que dice biker no es ninguna tontería. De hecho yo lo llevo así, ya lo comenté. Ahora bien, esto implica disponer de espacio para ubicar la bomba en otro sitio de la bitácora y para alojar el mecanismo multiplicador.
Y aparece un problema añadido: Generalmente la bomba de la bitácora es el punto mas alto del sistema hidráulico y el tapón de rellenado de aceite tiene un pequeño orificio de purga. Al aumentar notablemente la velocidad de giro de la bomba (en mi caso 2,5 veces) y debido a la viscosidad del aceite se produce con cierta frecuencia una aspiración de aire. Para evitarlo hay que instalar un pequeño depósito (mas espacio necesario) por encima de bomba al estilo del depósito de expansión del circuito de refrigeración de un motor, con la diferencia que no trabaja a presión sino por gravedad y puede ser de menor capacidad. Yo usé el depósito de liquido de frenos de un Seat 600!

[Kane]

Originalmente publicado por KULUXKA2

Gracias Atzar por tu aportación.

La fuerza del timonel no es el problema, ni siendo de las afueras de Bilbao , la rueda va como la mantequilla, claro. NO HACE NADA...exagero, el problema es las cantidad de vueltas que hay que dar.
Es decir, volvemos al principio, que la rueda gira muy fácilmente pero ese giro no se transmite a la pala, lo cual me hace pensar en una "desmultiplación" brutal.

Eso no puede ser. Por algún sitio se te escapa el acite a presión y vuelve mansamente al depósito. Mira el pistón del cilindro y sus juntas. O algún bypass abierto.

Es como en las bicis de monte que pones el plato pequeño y el piñón grande. Le das muchas vueltas a los pedales, pero estos no se traducen en avance, o vueltas de la rueda de la bici.
Lo ideal sería poner "plato grande y piñon pequeño" para que cada vuelta de rueda, de gobierno, se traduzca en ángulo de metida de timón o pala.
Soy consciente que esa segunda opción demanda mucha "fuerza" y siguiendo con el analogismo ciclista, yo no tendría fuerza y necesitaríamos un mecanismo electrico, hidráulico o mejor mecánico que lo haga por nosotros.
En lo barcos mercantes el gobierno de una pedazo pala de timón, o azafrán, de verdad es asistida por el / los servos o servotimones.
(Imagínate un petrolero...)

Así es: mecanismos servoasistidos.


¿Qué clase de "mecanismo", a poder ser no eléctrico, puede servir a ese fin en el caso del que hablamos?

Lo tienes fácil: el piloto de viento del que te quieres desprender. Su pala de timón es movida por la pala pendular, que hace de servo. La potencia viene de la velocidad del agua respecto al barco, que hace oscilar el péndulo cuando toca y este mueve el timón..
A pesar de que es un piloto de viento es muy fácil controlarlo por rumbo con un pequeño piloto automático o a mano. Servoasistencia y consumo prácticamente cero o muy bajo.

Por eso me gusta.

Muchas gracias

De nada. A mandar.

.....

[KULUXKA2]

Originalmente publicado por Kane

.....

Jode kane.
Al final me estoy pensando lo de venderte el piloto de viento...Tú te los has buscado...
Unas

[Kane]

Y tú también. Creo que prefiero seguir montando mi Hydrovane. Le añadiré un servopéndulo (O dos).



Ya hablaremos. Hasta de hidráulica.

No pongo birras porque el Kino se me mosquea.

Saludos.

Originalmente publicado por KULUXKA2

Jode kane.
Al final me estoy pensando lo de venderte el piloto de viento...Tú te los has buscado...
Unas

[KULUXKA2]

Muy buenas pacientes cofrades.
Unas por aguantarme el rollo
Retomo este hilo porque tras mi visita este fin de semana al barco, creo que el problema es que NO HAY UNA EHP o como se diga.
Es decir, cada una de las dos ruedas actúan sobre el cilindro y su pistón conectado a la mecha mediante bombas simples.
Si las bombas tiene poca capacidad y no hay nada que haga de "servo" difícilmente van a mover la pala con alegría.
Lo único que he visto parecido a una EHP es la que parece ser era del piloto automático Navman que parece ser equipaba en su día.
Pero no parece estar conectada a las dos ruedas, no sé si me explico.
O sea que la solución pasaría por instalar una bomba electrohidráulica o simplemente hidráulica de gran capacidad, accionada por las pequeñas de las ruedas, entiendo...