Opinión sobre Puma 34

[Velero Simbad]

El precio es bueno si esta bien, si te tienes que empezar a gastar dinero deja de ser bueno, mirate muy bien lo que tienes que cambiar y/o arreglar y saca cuentas, ahro hay mucho barco a buen precio y puedes elegir, y yo no digo que ese no sea una buena oportunidad, pero por tus plabras se desprende que tiene "Cosas"

[llanera]

En eso tienes razón, gastar hay que gastar, la electrónica toda, parte de la instalación eléctrica, hay que cambiarla, las jarcias están bastante bien y las velas a medio uso, motor bien, naturalmente hay que revisarlo, cambio de aceite, filtros ctr. por eso las dudas, se que en hay barcos a montones, no por ese precio, pero que no les tienes que hacer prácticamente nada, en fin seguiremos estudiando el tema, pero la verdad es que a mi el Puma 34 me encanto desde que vi el primero de ellos.................

[Jabaixen]

Los edificios se amortizan con un porcenjage, los coches y los barcos con otro. Un barco estrenado ya pierde un 30% y a los diez años la mitad. Yo compré un 34 en el año 80 lo tuve unos 10 años y no querria uno ahora ni cobrando. Un barco o un coche de 40 años no vale NADA (salvo que sea algo de época como colección). Lo normal es que no salgas de problemas, aunque si eres un buen manitas y lo haces por pasar el tiempo...

Saludos

[J.R.]

Originalmente publicado por Jabaixen

Los edificios se amortizan con un porcenjage, los coches y los barcos con otro. Un barco estrenado ya pierde un 30% y a los diez años la mitad. Yo compré un 34 en el año 80 lo tuve unos 10 años y no querria uno ahora ni cobrando. Un barco o un coche de 40 años no vale NADA (salvo que sea algo de época como colección). Lo normal es que no salgas de problemas, aunque si eres un buen manitas y lo haces por pasar el tiempo...

Saludos

Discrepo por varios motivos...

1) Los coches han evolucionado mucho más que los veleros en los últimos 40 años... un coche actual se parece mucho menos a su antepasado de hace 40 años que un velero...

2) Es muy difícil "actualizar" un coche. En cambio, es posible ir actualizando un velero con velas de tejidos modernos, enrollador, motor nuevo, electrónica...

3) Muchos cascos de fibra de hace 30 y 40 años tienen un espesor muy grande, lo cual los hace muy robustos y capaces de aguantar el paso del tiempo.

4) La prueba es que, si miras por la calle, no verás muchos coches de los años 70 circulando, pero si te acercas a cualquier puerto deportivo verás bastantes barcos de esa época. Supongo que sus armadores no piensan como tú...

[Fuerza 7]

Estoy contigo J.R nada que ver una cosa con la otra, hay barcos de los que se hacen ultimamente años 90 y 2000 que se ve la linea de mar a traves de la fibra, como todo en la vida cada vez se construyen las cosas para que duren menos costando lo mismo, porque ahora la cultura ha cambiado...hoy se hacen las cosas y los barcos ya no son una excepción, (hablo de barcos para el publico en general no los hechos por encargo con materiales y calidades elegidos y bien pagados), para un mercado CONSUMISTA, cuando antes se hacían para durar...y con criterios de dureza y consistencia, habia mas responsabilidad y mas cultura del buen hacer, hoy todo en los astilleros se va en mirar los beneficios por encima de todo y los materiales como en el resto de las cosas pasan a ser los mas baratos..etc...en fin asi es.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Estoy contigo J.R nada que ver una cosa con la otra, hay barcos de los que se hacen ultimamente años 90 y 2000 que se ve la linea de mar a traves de la fibra, como todo en la vida cada vez se construyen las cosas para que duren menos costando lo mismo, porque ahora la cultura ha cambiado...hoy se hacen las cosas y los barcos ya no son una excepción, (hablo de barcos para el publico en general no los hechos por encargo con materiales y calidades elegidos y bien pagados), para un mercado CONSUMISTA, cuando antes se hacían para durar...y con criterios de dureza y consistencia, habia mas responsabilidad y mas cultura del buen hacer, hoy todo en los astilleros se va en mirar los beneficios por encima de todo y los materiales como en el resto de las cosas pasan a ser los mas baratos..etc...en fin asi es.

Conviene recordar lo ocurrido en la Fasnet, participaban barcos "Klenex" y otros de construcción mas antigua que no eran así.
Los hechos están perfectamente documentados

[serviola3]

Originalmente publicado por Jabaixen

Los edificios se amortizan con un porcenjage, los coches y los barcos con otro. Un barco estrenado ya pierde un 30% y a los diez años la mitad. Yo compré un 34 en el año 80 lo tuve unos 10 años y no querria uno ahora ni cobrando. Un barco o un coche de 40 años no vale NADA (salvo que sea algo de época como colección). Lo normal es que no salgas de problemas, aunque si eres un buen manitas y lo haces por pasar el tiempo...

Saludos

No estoy nada de acuerdo con tu observación cofrade, un barco que tenga 35 años tendrá brico y necesitará arreglos, pero por eso pagas una cifra muy baja por el . De otra manera quizás este cofrade no daría nunca el paso a comprar un barco. No todo el mundo puede quitar precintos o comprar barcos "seminuevos" Hay mercado para todos.

Si lo que miras es solo el bolsillo, entonces nadie podría tener un barco, por que nuevos y antiguos son un pozo de dinero, pero no solo se miden por eso, también por lo que vas a disfrutar con tu barco. Si por el Puma le pidiesen 30 mil euros, entendería que está fuera de toda lógica, pero si le piden 11 mil, aunque tenga brico, es un gran barco a un gran precio.
Suerte y disfruta si te quedas con el.

[J.R.]

Mi primer crucero tenía 25 años cuando lo compré. Ahora tiene 37 y sigue navegando en manos de otro armador...

[AROHA]

En el 2000 compre un Puma 34, en bastante buen estado, que en ese momento era donde llegaba mi presupuesto, desde entonces le he cambiado o he instalado por primera vez::
Equipo de viento
Sonda y corredera
GPS
EMISORA vhf
Antena VHF
Antena TV
Motor Volvo MD2040
Colchonetas y tapicería
Compresor para la nevera
Piloto automático interior Raymarine Spx10
Ais
WC eléctrico y deposito aguas negras
Deposito auxiliar de 60l de gasoil
Velas mayor, Génova y asimétrico
Balsa
Radiobaliza
Equipo de fondeo nuevo
Bomba automática der sentina.
Auxiliar con fb 3.3 CV
... seguro que mas cosas.

Lo he ido haciendo poco a poco, según me lo permitía mi economía. Si en vez de haberlo comprado en el 2000. lo hubiera ido ahorrando , seguro que casi me daría para comprar un barco nuevo o seminuevo, pero me habría pasado 14 años mirando como los demás navegan y con 59 tacos, igual ya me daba "mandra" liarme. Ahora, que me quiten lo bailao!

Resumiendo, 11000€ por un Puma 34, sino tiene daños estructurales, es un chollo y la opinión de Jabaixen, la respeto, pero no la comparto, es mas, creo que esta muy equivocado.

[El maki del Pinx]

Si te gusta tirate al la picina.... 11Mil€ me parecen bien si el barco lo merece ( y parece un buen barco). Despue te gastas las perras mientras navegas..

[NEFTA]

Originalmente publicado por Jabaixen

Los edificios se amortizan con un porcenjage, los coches y los barcos con otro. Un barco estrenado ya pierde un 30% y a los diez años la mitad. Yo compré un 34 en el año 80 lo tuve unos 10 años y no querria uno ahora ni cobrando. Un barco o un coche de 40 años no vale NADA (salvo que sea algo de época como colección). Lo normal es que no salgas de problemas, aunque si eres un buen manitas y lo haces por pasar el tiempo...

Saludos

No se si estas en el mundo de la nautica pero con la edad que tienes no tienes ni puta idea del tema amigo

[Cedemont]

Originalmente publicado por NEFTA

No se si estas en el mundo de la nautica pero con la edad que tienes no tienes ni puta idea del tema amigo

Nefta, compasion inteligente...dejalo correr

[Jabaixen]

Bueno, bueno, los hermanos Dalton han recibido una opinión contraria y sacan la diplomacia. Pero como casi siempre sucede la opinión que no se quiere oír es la que mas conviene escuchar. Llanera pide opiniones/consejos pero como es logico el acierto u error será solo suyo.

Conyo NEFTA solo te ha faltado decir en plan Luis XIV "La Nautica soy YO". Si, soy dominguero náutico especializado en nietos aunque a veces tambien hago Atlánticos. Me molesta tu comentario, pero no voy a decirte que con la edad que tienes no tienes ni puta idea de valoraciones amigo, porque no lo sé.

Dejad la nostalgia de vuestra juventud, todos la hemos tenido maravillosa con nuestros kayterets, siroccos y pumas, pero el mundo avanza y a un próximo jubilado, en la compra de su primer barco, no se le puede recomendar que compre un trasto viejo. Llanera, busca un barco moderno, ligero, habitable, que ande, un Fortuna por ejemplo y a lo que te pidan les ofreces la mitad. Tendrás un barco y evitarás la posibilidad de comprar un problema.

Unas birras y pelillos a la mar.

Saludos

[Manu-Okavango]

" y a lo que te pidan les ofreces la mitad. "

Asi nos luce el pelo...

[J.R.]

Originalmente publicado por Jabaixen

Bueno, bueno, los hermanos Dalton han recibido una opinión contraria y sacan la diplomacia. Pero como casi siempre sucede la opinión que no se quiere oír es la que mas conviene escuchar. Llanera pide opiniones/consejos pero como es logico el acierto u error será solo suyo.

Conyo NEFTA solo te ha faltado decir en plan Luis XIV "La Nautica soy YO". Si, soy dominguero náutico especializado en nietos aunque a veces tambien hago Atlánticos. Me molesta tu comentario, pero no voy a decirte que con la edad que tienes no tienes ni puta idea de valoraciones amigo, porque no lo sé.

Dejad la nostalgia de vuestra juventud, todos la hemos tenido maravillosa con nuestros kayterets, siroccos y pumas, pero el mundo avanza y a un próximo jubilado, en la compra de su primer barco, no se le puede recomendar que compre un trasto viejo. Llanera, busca un barco moderno, ligero, habitable, que ande, un Fortuna por ejemplo y a lo que te pidan les ofreces la mitad. Tendrás un barco y evitarás la posibilidad de comprar un problema.

Unas birras y pelillos a la mar.

Saludos

Si algún día tengo que vender mi barco, le pondré un precio razonable. Y si alguien me hace una oferta como esa, le colgaré el teléfono.

[J.R.]

Originalmente publicado por Jabaixen

Bueno, bueno, los hermanos Dalton han recibido una opinión contraria y sacan la diplomacia. Pero como casi siempre sucede la opinión que no se quiere oír es la que mas conviene escuchar. Llanera pide opiniones/consejos pero como es logico el acierto u error será solo suyo.

Conyo NEFTA solo te ha faltado decir en plan Luis XIV "La Nautica soy YO". Si, soy dominguero náutico especializado en nietos aunque a veces tambien hago Atlánticos. Me molesta tu comentario, pero no voy a decirte que con la edad que tienes no tienes ni puta idea de valoraciones amigo, porque no lo sé.

Dejad la nostalgia de vuestra juventud, todos la hemos tenido maravillosa con nuestros kayterets, siroccos y pumas, pero el mundo avanza y a un próximo jubilado, en la compra de su primer barco, no se le puede recomendar que compre un trasto viejo. Llanera, busca un barco moderno, ligero, habitable, que ande, un Fortuna por ejemplo y a lo que te pidan les ofreces la mitad. Tendrás un barco y evitarás la posibilidad de comprar un problema.

Unas birras y pelillos a la mar.

Saludos

Si algún día tengo que vender mi barco, le pondré un precio razonable. Y si alguien me hace una oferta como esa, le colgaré el teléfono.

Una vez, hace muchos años, cuando vendía mi antigua moto, me hicieron una oferta así. Yo le había puesto un precio que consideraba muy asequible, y, alguien me hizo una oferta como la de Jabaixen. Yo le contesté: "Antes que venderla por ese precio, la tiro al mar". Pocos días después, la vendí por el precio que pedía.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Jabaixen

Bueno, bueno, los hermanos Dalton han recibido una opinión contraria y sacan la diplomacia. Pero como casi siempre sucede la opinión que no se quiere oír es la que mas conviene escuchar. Llanera pide opiniones/consejos pero como es logico el acierto u error será solo suyo.

Conyo NEFTA solo te ha faltado decir en plan Luis XIV "La Nautica soy YO". Si, soy dominguero náutico especializado en nietos aunque a veces tambien hago Atlánticos. Me molesta tu comentario, pero no voy a decirte que con la edad que tienes no tienes ni puta idea de valoraciones amigo, porque no lo sé.

Dejad la nostalgia de vuestra juventud, todos la hemos tenido maravillosa con nuestros kayterets, siroccos y pumas, pero el mundo avanza y a un próximo jubilado, en la compra de su primer barco, no se le puede recomendar que compre un trasto viejo. Llanera, busca un barco moderno, ligero, habitable, que ande, un Fortuna por ejemplo y a lo que te pidan les ofreces la mitad. Tendrás un barco y evitarás la posibilidad de comprar un problema.

Unas birras y pelillos a la mar.

Saludos

Yo te respondo con educacion ¡Eh!

¿Pero?

¿Sabes como estan hechos los Fortunas?

Yo he visto uno embarrancado en arena y mar plana, la orza se quedo en la playa, trajeron el barco, los restos, al RCNV, al varadero, Visiers pedia que lo pusierana cubierto el espectaculo no era para menos, la orza iba sujeta en nada, el eje de la pala del timon era hueco nunca vi ni volvi a ver semejante cosa...

Y segun tu tambien son trastos viejos asi que aconsejale otra cosa

[NEFTA]

Originalmente publicado por Cedemont

Nefta, compasion inteligente...dejalo correr

Es que me revuelve el estómago leer cosas tan absurdas como comparar pisos, coches y barcos....y quien lo haga no tiene idea de ninguno de los tres mercados, no tan solo de la nautica, pero ésta es la que me interesa y por eso salto....solo con ojear los barcos a la venta en otros paises te das cuenta de lo dispar que es este mercado, a nuestro lado un pais que nos da cincuentamil vueltas en el tema nautico y al mirar en sus barcos de ocasion te das cuenta del valor de los "viejos", barcos de fibra con 30 años en sus mamparos y con un valor que asusta si uno no sabe de que va, sun fizz, arpege, first 30, legend, monsum, feeling 286.....un sin fin de abuelitos que segun "iluminados" no valen nada pero que ironicamente duplican el precio de cuando vieron el mar por primera vez....lo peor es que van de listos y navegantes oceanicos....que miedo mantener una relacion con esos....
Después de más de 55 años en el tema, 8 atlanticos, tropecientos meds de punta a rabo, dos rojos, constructor de barcos de madera, profesional del medio y otras lindezas, no soy "la nautica" pero si se de lo que hablo y se que un barco de los 70-80 bien mantenidos dan muchas satisfacciones además de un punto de orgullo y diferencia ante los demás hechos en matriz multiplicada y sin "caché" solo para aparentar y para poco navegar....
A los que quieren entrar en el medio les digo que un barco "viejo" es una buena opcion siempre que su estado sea bueno, otra cosa es querer una roulotte flotante de 4 o 5 cabinas y dos o tres baños para que te vean

[Jadarvi]

A mí el puma 34 me sigue pareciendo un gran barco, algo justo de habitabilidad, eso sí, pero navega muy bien y con gran seguridad. El tema de las formas de la popa es lo que le resta habitabilidad y en popas lo hace algo más complicadito, pero no deja de ser un barco fantástico, prueba de ello es que todavía hay alguno dando caña en regatas de club e incluso participando con dignidad en saraos como la Palmavela.

Otra cosa es que hablemos de valores, dos barcos del mismo año pueden tener valores totalmente diferentes ... pero si queremos tener una idea de los coeficientes de amortización aplicables a nivel contable, no hay más que mirar las tablas de hacienda. Estas tablas fijan un valor de mercado teórico para el barco y el motor en función del año en que se elaboran y fijan los valores, y luego aplican un coeficiente de amortización para determinar el valor final que resulta de aplicar el porcentaje indicado sobre el precio de mercado que viene a ser el siguiente:


A vela A motor motor +transmisión
Hasta 1 año …….…..…. 100 100 100
Más de 1 año, hasta 2 95 85 85
Más de 2 años, hasta 3 89 72 72
Más de 3 años, hasta 4 78 61 61
Más de 4 años, hasta 5 70 52 52
Más de 5 años, hasta 6 60 44 44
Más de 6 años, hasta 7 55 37 37
Más de 7 años, hasta 8 40 32 32
Más de 8 años, hasta 9 38 27 27
Más de 9 años, hasta 10 35 23 23
Más de 10 años, hasta 11 30 19 19
Más de 11 años, hasta 12 25 16 16
Más de 12 años, hasta 13 20 14 14
Más de 13 años, hasta 14 15 12 12
Más de 14 años ...........… 10 10 10

Estas tablas de valoración se fijan anualmente, si bien los coeficientes aplicables para calcular el valor final en función de la antigüedad del barco se mantienen hace años. A mí me llama la atención que los barcos a motor y las plantas de propulsión se devalúan más rápido que los veleros.

La conclusión viene a ser que, según Hacienda, un barco a partir de los 14 años de edad está en valor residual, es decir, un 10% de su valor teórico de mercado según las tablas de valoración.

Dicho lo anterior, un barco con años puede ser una muy buena opción si está estructuralmente en buen estado, y puede ser la forma de adquirir la condición de armador sin dejarse una fortuna en el intento.

Y el Puma 34 sigue pareciéndome un gran barco.

salud!!!

[serviola3]

Nefta coincido contigo totalmente. Las carenas de aquellos barcos de los setenta y primeros 80 , eran mucho mas seguras que las de ahora. Antes primaba seguridad y ahora confort siempre que no vengan mal dadas.
Yo con mi Sunrise del 89 , estoy tan feliz, y disfrutando un montón con el barco. Y armadores amigos míos, propietarios de Sirocos, Pumas, Furias, First etc... también.
Que un barco tenga 30 o 40 años , no es sinónimo de abandono, te lo puedo asegurar. Los hay muy cuidados y bien mantenidos, dando tantas alegrías o mas a sus armadores que los nuevos .

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por NEFTA

A los que quieren entrar en el medio les digo que un barco "viejo" es una buena opcion siempre que su estado sea bueno, otra cosa es querer una roulotte flotante de 4 o 5 cabinas y dos o tres baños para que te vean

Ahi te has equivocado, son 3 o 4 baños

Tranquilizate, aqui en españa es lo que hay, mucho aparentar y poco mas, por eso gustan esos 64 pies de serie barata, por "Poca pasta" puedes aparentar mucho

[Jabaixen]

Originalmente publicado por NEFTA

Después de más de 55 años en el tema, 8 atlanticos, tropecientos meds de punta a rabo, dos rojos, constructor de barcos de madera, profesional del medio y otras lindezas, no soy "la nautica" pero si se de lo que hablo y se que un barco de los 70-80 bien mantenidos dan muchas satisfacciones además de un punto de orgullo y diferencia ante los demás hechos en matriz multiplicada y sin "caché" solo para aparentar y para poco navegar....

En este apartado que mantenemos para ver quien la tiene mas grande, apuntame tambien varios Atlanticos, Caribes y Adriaticos, todos en plural y algo de Pacífico, este ya en singular. Pero sobretodo apuntame tambien el conocimiento de la primera regla de la asignatura de debates que consiste en debatir sobre los temas, no sobre las personas, obviando las referencias /descalificaciones personales. No sé si estas en el mundo de los debates pero para la edad que tienes....

Saludos

PD. Soy perfectamente conocedor de lo mucho que se curva el pensamiento cuando hay intereses profesionales por medio. Y por favor oculta en ban del sonido y la luz que solo muestra la soberbia del que descalifica todo lo que le contradice

[zenith]

Originalmente publicado por Jabaixen

Los edificios se amortizan con un porcenjage, los coches y los barcos con otro. Un barco estrenado ya pierde un 30% y a los diez años la mitad. Yo compré un 34 en el año 80 lo tuve unos 10 años y no querria uno ahora ni cobrando. Un barco o un coche de 40 años no vale NADA (salvo que sea algo de época como colección). Lo normal es que no salgas de problemas, aunque si eres un buen manitas y lo haces por pasar el tiempo...

Saludos

Pues será que yo tampoco tengo n.p.i., pero estoy totalmente de acuerdo con Jabaixen.

En fin, que si compras el puma a disfrutarlo y si no lo compras, a disfrutar el que compres también. Que la vida son dos dias.

Pero me parece que este foro no es el mejor sitio para asesorarse. Busca en otros sitios con gente menos propensas a los conflictos y más a ayudar.

[mazatlan]

Me adhiero plenamente, y según en que estado esté ese Puma tan "barato", ojo, que sí lo parece a priori, es aconsejable revisar toda la oferta de barcos del mismo modelo, compararlo con alguno más caro y contar si dejarlo en idéntico estado vale más o menos que la diferencia de precio.
Dicho de otra forma, un Puma 34 al que se le hayan repuesto las velas, se le haya cambiado recientemente la jarcia, tenga la electrónica en correcto estado de uso, haya cambiado grifería y pasacascos, tenga cambiado el casquillo del timón y esté correctamente entretenido.... puede ser mucho más barato por 25.000 Eur. que éste a 11.000 eur si ,como es previsible, por hallarse abandonado en manos de un tercero al que le es ajeno todo conocimiento, no se le ha hecho nada en años.
Y aún así, un barco de cuarenta años es de muy difícil o imposible de revender cuando actualmente los todavía modernos se anuncian a precios de derribo, antes de que el comprador diga cuánto está dispuiesto a pagar.
A mi criterio comprar un barco viejo equivale a acabar pagando lo que cuesta nuevo, pero con facilidades de pago. La diferencia está en que por mucho que gastes en él, a la hora de venderlo siempre valdrá menos y costara más de vender que otro más nuevo.
Sólo hay que ir a esa fórmula cuando compras realmente muy barato, o cuándo tienes una especial predilección por aquél modelo en especial.
Saludos