AIS o Radar? Los dos

Originalmente publicado por Pdk

Buenas dias por la mañana un buen café para todos,
Como soy nuevo en éso ( dos meses que voy con vela con mi furia 33 ) si alguien me puede matizar que es el AIS le agradecería muchos .

AIS es un sistema de geolocalizacion satelital, basicamente te marca todos los barcos con su posicion, rumbo y demas datos en el ploter. Ademas se puede ver en internet... por ejemolo en marinetraffic.com Obligatorio para barcos grandes...

[dunic]

AIS o aumatic identification system es un sistema que posee un GPS y transmite posición, MMSI, COG, SOG (entre otras cosas) en forma de "paquetes" (como en internet ) vía VHF y que reciben automáticamente los equipos
Con ello sabe donde están todos los barcos dando info de donde / cuando estarás cerca o muy cerca de otro
Existen equipos que su transmisión es vía Satélite , pero además de ser más caros necesitan "conexión" a el (y un pago) cosa que no pasa vía VHF

La primera página española de seguimiento de los dos sistemas es de nuestro amigo Shaman (Localizatodo.com)

[Iplaco]

Originalmente publicado por dunic

... Existen equipos que su transmisión es vía Satélite , pero además de ser más caros necesitan "conexión" a el (y un pago) cosa que no pasa vía VHF...

Hola, me parece que no es necesario cambiar los equipos actuales para acceder al AIS satelital. Sin embargo también me parece que el AIS satelital está pensado para el seguimiento de grandes flotas y no para pequeñas embarcaciones.

El AIS es un sistema de identificación que se está extendiendo con mucha rapidez que ocupa los canales 87B y 88B de VHF y es únicamente obligatorio en los barcos de mayor porte (> 300 T).

Además de extenderse entre las naves y aeronaves, también encontró sitio reforzando las tareas de los equipos tradicionales de ayuda a la navegación (boyas, marcas, etc.) y en los equipos de seguridad (Radiobalizas).

Por su parte, el AIS satelital utiliza los mismos equipos que ya están instalados en la flota. Por lo que tengo leído, no es necesario cambiar la instalación ya existente. En Noruega ya tienen funcionando un sistema con dos satélites polares de órbita baja que cubren el área del mar del Norte. Pero todo esto es muy reciente, el segundo satélite lo acaban de poner en órbita este mismo verano (2014).
http://www.ffi.no/no/Publikasjoner/D...0satellite.pdf

Hay también un consorcio que busca abarcar todo el globo, Exact Earth, pensado, creo yo, para el seguimiento de grandes flotas y no para pequeñas embarcaciones. Utiliza un conjunto de 12 satélites, polares y ecuatoriales y uno de los problemas gordos con el que tienen que lidiar es la saturación del sistema ya que el AIS no puede manejar un número ilimitado de embarcaciones. El sistema tiene una capacidad limitada (1000, 2000…) y, claro, a nivel global, el tráfico se mueve en otras cifras…
http://www.exactearth.com/

Por esa razón (la capacidad limitada), se establecen dos tipos de unidades: equipos clase A y clase B. Los equipos clase A (los que obligatoriamente han de instalar los buques de mayor envergadura) tienen preferencia a la hora de ocupar el canal. De manera que los equipos clase B, para poder acceder al sistema, tienen que esperar a que los equipos clase A les dejen algún "hueco".

Los satélites reciben las señales de los equipos instalados a bordo, las procesan y las reenvían a los centros de control de tierra que distribuyen la información…

Más info: Además de la Wikipedia…
AIS. Automatic Identification System. Sistema de Identificación Automática. Teoría y práctica. Ed Tutor (en castellano).
http://www.allaboutais.com/index.php/en/ (en inglés).
(cuidado, la versión gratuita del antivirus Avira avisa de que la página tiene truco… yo creo que es un falso positivo pero por si las moscas, cuidadín)

[Jolife]

En resumen y para los que estamos pendientes de hacer una buena inversión creo que podemos llegar a las siguientes conclusiones de nuestros cofrades expertos.

1.- Para el que pueda permitírselo... radar + AIS.

2.- Para los que tenemos que tenemos que ir haciendo inversiones poco a poco, detector radar y AIS.

3.- Sería de agradecer un video mostrando como montar en la tele del barco el AIS por 70 euretes jeje.

muy interesante el hilo....

[dunic]

Originalmente publicado por Iplaco

1 -Hola, me parece que no es necesario cambiar los equipos actuales para acceder al AIS satelital. Sin embargo también me parece que el AIS satelital está pensado para el seguimiento de grandes flotas y no para pequeñas embarcaciones.

2 -El AIS es un sistema de identificación que se está extendiendo con mucha rapidez que ocupa los canales 87B y 88B de VHF y es únicamente obligatorio en los barcos de mayor porte (> 300 T).

1- La transmision de poscion, ect via Satelite , NO es via AIS que SOLO es por VHF, eso no quita que la señal recibida sea "REENVIADA" desde un mismo barco o desde tierra a una red SAT para su difusion
2 - Los equipos AIS A o B usan la VHF para recibir/transmitir como bien dices Ch 87B y 88B

[Jolife]

Originalmente publicado por dunic

1- La transmision de poscion, ect via Satelite , NO es via AIS que SOLO es por VHF, eso no quita que la señal recibida sea "REENVIADA" desde un mismo barco o desde tierra a una red SAT para su difusion
2 - Los equipos AIS A o B usan la VHF para recibir/transmitir como bien dices Ch 87B y 88B

eres un maquina

[Pdk]

Buenas noches i gracias
Gracias por la información por lo que entiende no basta con tener un gps para el AIS , todavía no tengo mmsi ,es imprescindible para el AIS .?

[EUREKA]

bien fresquitas, que con el finde que hemos tenido en el Mediterráneo...parecía agosto.

Bueno, aporto mi experiencia. Llevo radar desde...hace mucho mucho. Y AIS tx rx desde hace unos seis años, creo que con el cofrade Dunic, fuimos de los primerizos por circunstancias.

Me ha tocado navegar en el mar del Norte durante 20 años, de verdad, sin radar estabas vendido. Peroooo el radar hay que saber utilizarlo. Porque un radar que no se sabe utilizar, con todos mis respetos no sirve para nada.

En UK y USA, los cursos de utilización de radar, son de lo mas corriente, y no son baratos, pero sales sabiendo como se utiliza el cacharro.

Sobretodo los modernos que solo tienen una tecla para menús y en cada menú, tune, sea clutter, rain clutter...con unas traducciones al castellano...para volverse mico. Y que pasa, pues que si no juegas con el radar, resulta que en una escala ves ecos y en otra no. Que si metes mucho tune pues se pone negro todo y si lo quitas no se ven los ecos pequeños, que si metes antiparásito no se ven o se ven...

Lo mejor, es un día fondeado con buen tiempo, empezar a jugar con el radar, cambiar settings, escalas, filtros, tune y sacando la cabezita, ver el eco que te aparece en pantalla qué representa en el mar.

Desde que ando por el Mare Nostrum, el radar lo utilizo mucho menos, y cuando hay que usarlo, a tirar de manual para ver como se ajustaba el tamaño del eco o el filtro de mar...
En tiempo de tormenta, el radar te ayuda y mucho para ver por donde y hacia donde se mueven los chubascos.

O sea que mi opinión es que radar, sí, pero sabiendo utilizarlo. Yo, hay tardes, que enchufo el Ais y el radar, y empiezo a comparar objetos para ver como los veo, en el plotter, en el radar y en realidad.

Creo que en veleros, un radar de 16mn es más que suficiente. Y par no hacer publicidad, los que empiezan por F, una maravilla. Prefiero las pantallas individuales a las compartidas, debe ser que a mis años, caballo grande ande o no ande.

El Ais, prefiero en TX RX, con blancos en el plotter. Y eso que ahora como lo lleva todo el mundo, pues tengo tendencia a desconectar la alarma...porque si no el aparato no deja de pitar.

Jo, que rollo me ha salido.

[Iplaco]

Originalmente publicado por dunic

... eso no quita que la señal recibida sea "REENVIADA" desde un mismo barco o desde tierra a una red SAT para su difusion

Hola, no sé si te entiendo bien... pero lo que yo creo es que los satélites reciben la señal de VHF del AIS directamente del barco, de la radiobaliza, etc. Es cierto que puede parecer un poco de ciencia ficción que los satélites, que están alrededor de 800 Km de altura, sean capaces de recoger la señal de los equipos AIS y trabajar con ella, pero me parece que es así.

Me parece que no hay un retransmisor que reenvíe la señal de VHF del AIS al satélite. Es más, cuando en 2010 se hicieron pruebas de recepción de las señales de las radiobalizas AIS (AIS-SART con tal solo 1 o 2 W de potencia de salida) se vio que el sistema (los satélites) las captaba incluso flotando sobre la superficie del mar…

http://www.sarsat.noaa.gov/BMW%20201...ng_21May10.pdf
(En la pag 5 se dice… Does NOT require any change to the ship’s equipment…)
(En la pag 13 se ven las EPIRB-AIS flotando durante las pruebas)

Otra cosa es cómo van a distribuir las estaciones de control en tierra la información que cocinan a partir de los datos que le envían los satélites. Con toda seguridad, de mil maneras distintas, seguro, pero para poder acceder a esa información, antes habrá que pasar por caja.

Más info…
http://cdn2.hubspot.net/hub/183611/f...ies_E-book.pdf

http://www.ffi.no/no/Publikasjoner/D...0satellite.pdf
(en la primera página, en el apartado AIS in the space, al final del primer párrafo, dice
… AIS signal is sufficiently powerful to be received by a satellite in low Earth orbit below 1000 km.)

[Xeneise]

Está claro que cuanto mas medios mejor
pero si hay que priorizar:
Primero el AIS : se puede tener un receptor con antena vhf por menos de 150 euros. Nosotros aprovechamos el descuento que consiguió Kibo para el Matsutech emisor receptor y creo que es la mejor inversión por la relación prestaciones/precio
Lo del detector de radar lo veo prescindible si ya tienes el Ais porque puede que te cruces con algún barco con radar sin Ais, pero serán cada vez menos.
El Radar: lo llevo montado y lo compré antes que el AIS pero es que en ese momento los AIS eran carísimos Y mi razonamiento fue "en el radar veré todo" tenga o no AIS. Pero esa fue la teoría, ahora después de llevar los dos cacharros montados (radar Simrad y AIS Matsutech) y teniendo en cuenta que el radar me costó un pastón, hoy priorizaría el AIS.
De todas maneras de noche van los dos encendidos pero de día sólo el AIS

[Jolife]

Originalmente publicado por Xeneise

Está claro que cuanto mas medios mejor
pero si hay que priorizar:
Primero el AIS : se puede tener un receptor con antena vhf por menos de 150 euros. Nosotros aprovechamos el descuento que consiguió Kibo para el Matsutech emisor receptor y creo que es la mejor inversión por la relación prestaciones/precio
Lo del detector de radar lo veo prescindible si ya tienes el Ais porque puede que te cruces con algún barco con radar sin Ais, pero serán cada vez menos.
El Radar: lo llevo montado y lo compré antes que el AIS pero es que en ese momento los AIS eran carísimos Y mi razonamiento fue "en el radar veré todo" tenga o no AIS. Pero esa fue la teoría, ahora después de llevar los dos cacharros montados (radar Simrad y AIS Matsutech) y teniendo en cuenta que el radar me costó un pastón, hoy priorizaría el AIS.
De todas maneras de noche van los dos encendidos pero de día sólo el AIS

Podrias darnos un poco de info sobre los AIS esos "baratitos"?
No necesito que este homologado en tanto no tengo ya bandera española.

[Pdk]

Originalmente publicado por SuperLii

AIS es un sistema de geolocalizacion satelital, basicamente te marca todos los barcos con su posicion, rumbo y demas datos en el ploter. Ademas se puede ver en internet... por ejemolo en marinetraffic.com Obligatorio para barcos grandes...

Muchas gracias ,ya lo voy buscando en el plotter para uso