Tripulación perdida en las costas brasileñas

[Juriola]

La foto en cuestión es esta:



El diseñador del barco, Ernesto Volker es el que ha confirmado que se trata de un VAN41 y esa foto ha hecho que la marina brasileña ponga el diispositivo en marcha.

[Trillador]

Ojalá hayan puesto en marcha una investigación para verificar la fuente de esos datos.

Ya que la fecha de la imagen no es cierta, las coordenadas tampoco, la comparación es infantil y la severidad de la información divulgada es absolutamente nula.

Dentro de 3 días dirán que los siguen buscando... verdad? Esto es increíble.

[Juriola]

Originalmente publicado por Trillador

Ojalá hayan puesto en marcha una investigación para verificar la fuente de esos datos.

Ya que la fecha de la imagen no es cierta, las coordenadas tampoco, la comparación es infantil y la severidad de la información divulgada es absolutamente nula.

Dentro de 3 días dirán que los siguen buscando... verdad? Esto es increíble.

Si no aportas soluciones formas parte del problema. Trillador, no se que te pasa con este tema .

[Trillador]

Originalmente publicado por Juriola

Si no aportas soluciones formas parte del problema. Trillador, no se que te pasa con este tema .

Falso.
No soy parte del problema.

Puede que quienes alientan a la familia a malgastar tiempo y recursos tanto económicos como humanos con información falsa sí lo sean.

Me indigna la falta de nociones mínimas (mínimas en serio) con que se maneja este asunto, en el que un día podemos estar muchos de nosotros.

Con el Google earth se consiguen fotos satelitales de cualquier barco y sí, la foto puede ser correcta, pero la fecha y el lugar no lo son, sumado a que todo es ambiguo y confuso, refuerzan la sospecha inicial, están timando a la familia.

Lamento y me sorprende ser el único que salió a dar la cara y alzar un poco la voz pidiendo un mínimo de pruebas reales y comprobables, ya que sabiendo las condiciones que enfrentaron con la poca experiencia que tenían, si no hay noticias ya con tanto tiempo es porque terminó en tragedia y esas, no tienen solución, sencillamente.

Los únicos capacitados y dispuestos a encontrarlos son las armadas de los 3 países y Ades en Uruguay. Las 4 instituciones no cobran un duro por la búsqueda y rescate, ni Ades que es una sociedad de voluntarios que funciona a base de donaciones exclusivamente para tal fin.

[Juriola]

pero, trillador, no veo en que podría alguien estar "timando" a la familia, la familia no está poniendo dinero.
En mi caso, me propuse no evaluar el accidente hasta que no haya una resolución, porque creo que eso no suma en estos momentos. Ya llegará el día en que podamos analizar el como y porque. Creo que ahora mismo lo importante es mantener el "ruido" y que la noticia siga siendo fresca, que no caiga en el olvido y que si hay una ínfima probabilidad de encontrarlos, que se explore

[Trillador]

Originalmente publicado por Juriola

pero, trillador, no veo en que podría alguien estar "timando" a la familia, la familia no está poniendo dinero.
En mi caso, me propuse no evaluar el accidente hasta que no haya una resolución, porque creo que eso no suma en estos momentos. Ya llegará el día en que podamos analizar el como y porque. Creo que ahora mismo lo importante es mantener el "ruido" y que la noticia siga siendo fresca, que no caiga en el olvido y que si hay una ínfima probabilidad de encontrarlos, que se explore

¿A base de falsedades?
Los estafadores siguen la mentira hasta el final.

Se habló de profesionales... "una larga lista de profesionales que corroboran" ...

En vista que la fecha, el lugar, las coordenadas y las fotos son, de falsas a inexactas, no corroborables y la información confusa, sólo demuestra que de "profesionales" tampoco hay nada.

Los verdaderos dan información clara y precisa, toda la que quieras.
Ya basta de hacerse los buenos, den información clara, precisa, comprobable y útil... ¿A que no?

[Capicua]

Originalmente publicado por Trillador

Las imágenes que se muestran son las de un mercante y un crucero yendo como a 20 nudos.

Las que publicaron más arriba son dos barcos completamente diferentes.

Si no fuera tan serio, daría para bromas ya de tan burdas que son las "pruebas".

¿No le preguntaron a un vendedor de zapatos que pudiera decir fehacientemente de cuántos pies es ese barco de la imagen?

Originalmente publicado por Trillador

Falso.

......., si no hay noticias ya con tanto tiempo es porque terminó en tragedia ........

Trillador,
Creo que quien divulga esta información tiene un mínimo de credibilidad. Por otro lado , no se como tu puedes afirmar de forma rotunda que: “ si no hay noticias ya con tanto tiempo es porque terminó en tragedia “. Te podría citar varios casos de desaparecidos que con mucho mas tiempo que el que ha transcurrido en este caso, luego fueron localizados sobrevivientes. Solo como referencia a mi me toco muy de cerca el caso de los desaparecidos en los Andes.
Por otro lado si es bien nefasta la divulgación informaciones falsas, suponiendo que lo sean, para esto hay especialistas, no menos nefasto es tu postura que ante tantos casos conocidos que te contrarian, afirmas lo que afirmas! Yo prefiero creer que todavía van a ser rescatados , encontrados, lo que sea y con VIDA!

[Xeneise]

Justo estaba por contestarle a Trillador tratando de explicarle que estaba equivocado en adoptar esa postura ya que existen bastantes elementos como para mantener la esperanza, básicamente por lo que dice Capicua. Y me encuentro con este resumen que lo explica mejor que yo. http://www.clarin.com/sociedad/razon...228077315.html Son 10 razones para seguir buscándolos.
Pero más allá de estar o no de acuerdo con estos argumentos(los expuestos en el enlace) de verdad que no entiendo a alguien que en un foro de navegantes no esgrima la camaradería que tanto caracteriza a nuestro colectivo.

[Trillador]

Originalmente publicado por Xeneise

de verdad que no entiendo a alguien que en un foro de navegantes no esgrima la camaradería que tanto caracteriza a nuestro colectivo.

Nada más lejos, fui y soy de los primeros voluntarios en buscar y rescatar a un marino en problemas, es pura rebeldía ante la información confusa, vaga y poco seria que se está brindando lo que hace sospechar de intereses espurios en éste asunto.

[LOBA]

! LA ESPERANZA ES LO ÚLTIMO QUE SE PIERDE !

Si han fallecido, solo se habrá perdido, dinero. Y eso frente a una sola vida humana, no es demasiado importante.

O eso creo yo.

[Juriola]

Llegan muy malas noticias:

El Comando de Operaciones Navales de la Marina de Brasil informó hoy que el buque pesquero Kopesca halló los restos de la balsa salvavidas del desaparecido velero Tunante II, en el que viajaban cuatro tripulantes argentinos. Estaba a 200 millas náuticas del municipio de Tramandaí. El material fue inspeccionado por la tripulación del remolcador "Tritao", que pertenecía a la embarcación con la que se perdió contacto hace casi 50 días.

"La balsa estaba sumergida próxima a superficie en estado bastante degradado con su superestructura rasgada y sin sobrevivientes ni cuerpos. En su interior fueron encontrados documentos y objetos personales que corresponden a tripulantes del velero Tunante II", señaló la Armada argentina en un comunicado.

Según se informó, el remolcador volverá a Río Grande do Sul con los restos de la balsa hallada, mientras que su lugar en la búsqueda será ocupado por la fragata Greenhalgh, que tiene un helicóptero embarcado. La Fuerza Aérea Brasileña acompañará las maniobras con una aeronave de exploración P-95 y la Armada argentina, con la corbeta ARA Parker, que zarpará en las próximas horas hacia la zona.

El pasado 26 de agosto, el velero Tunante II, de 12 metros de largo, se declaró en emergencia al ser alcanzado por un temporal con vientos de más de 70 kilómetros por hora y olas de hasta seis metros de altura. Desde entonces nunca más pudo restablecer la comunicación. Sus cuatro tripulantes son el prestigioso oftalmólogo Jorge Benozzi, Horacio Morales, Alejandro Vernero y Mauro Cappuccio.
http://www.infobae.com/2014/10/15/16...del-tunante-ii

[Prometeo]

¿ quién sabe las que han pasado una vez que abandonaron el barco?

Descansen en Paz

[harfan]

Ya está todo mucho mas claro.

Que descansen en paz

[Juriola]

La documentación y los restos de vestimenta que se han encontrado pertenecen a Horacio Morales (62), Parece ser que este tripulante no estaba de acuerdo en salir de La Paloma porque se había detectado un fallo de corrosión en los obenques. Le insistieron y al final decidió embarcar. Existe la posibilidad de que fuera el único en la balsa, que se hubiera peleado con el grupo y hubiera decidido abandonar el barco. No pinta nada bien.

[harfan]

Creo que si había problemas con la jarcia firme, en caso de un temporal de fuerza 7 o más el riesgo de desarbolar era altísimo.
No me imagino una pelea que hiciera que un tripulante abandonara en solitario el barco, dejándolos sin la balsa salvavidas, es altamente improbable.
Al parecer fue el único en salir del barco después de su naufragio. (Posiblemente se fue por ojo y desarboló para finalmente irse a pique con los otros tres tripulantes)

Claro que esto es solo especulación.

[Juriola]

Originalmente publicado por harfan

Creo que si había problemas con la jarcia firme, en caso de un temporal de fuerza 7 o más el riesgo de desarbolar era altísimo.
No me imagino una pelea que hiciera que un tripulante abandonara en solitario el barco, dejándolos sin la balsa salvavidas, es altamente improbable.
Al parecer fue el único en salir del barco después de su naufragio. (Posiblemente se fue por ojo y desarboló para finalmente irse a pique con los otros tres tripulantes)

Claro que esto es solo especulación.

Después de desarbolar hubo contacto telefónico y visual, informaron de que habían tumbado y desarbolado pero que estaban sanos y que el barco se mantenía a flote.

[Xeneise]

QEPD
y consuelo para familiares y amigos

[Trillador]

Lo lamento enormemente. Noticia dura de recibir como pocas.

Originalmente publicado por Lanacion.com.ar

La zona donde fue encontrada la balsa ya había sido previamente rastreada, y está mucho más al Sur del área en donde se estaba concentrando ahora la búsqueda, a la altura de Florianópolis, en el estado de Santa Catarina, a partir de las últimas imágenes satelitales.

Esto parece confirmar que ese sitio no es más que un hoax.


En tal caso, quiero creer que no quedará así no más la cosa, habiendo desviado por tanto tiempo el enfoque de la ayuda que pudo salvar al menos a una persona, sino a todos. Al final ¿Esa foto qué era?



La noticia en cambio sólo confirma que liberaron la balsa como para abandonar el barco (o lo pensaron)



La ubicación actual del barco y sus tripulantes sigue siendo un misterio.

Mantengo la esperanza, lo que sí, buscaría con los clásicos métodos, en el agua.

Edito y remarco sobre el tiempo que se pudo haber perdido con informaciones incorrectas, tiempo que no se tiene.

[Juriola]

Originalmente publicado por Trillador

Lo lamento enormemente. Noticia dura de recibir como pocas.






Esto parece confirmar que ese sitio no es más que un hoax.


En tal caso, quiero creer que no quedará así no más la cosa, habiendo desviado por tanto tiempo el enfoque de la ayuda que pudo salvar al menos a una persona, sino a todos. Al final ¿Esa foto qué era?



La noticia en cambio sólo confirma que liberaron la balsa como para abandonar el barco (o lo pensaron)



La ubicación actual del barco y sus tripulantes sigue siendo un misterio.

Mantengo la esperanza, lo que sí, buscaría con los clásicos métodos, en el agua.

Edito y remarco sobre el tiempo que se pudo haber perdido con informaciones incorrectas, tiempo que no se tiene.

En mi opinión, se perdió mucho tiempo antes de poner "toda la carne en el asador" si los tres países hubieran hecho una búsqueda a fondo con todos los medios disponibles desde un principio, creo que las cosas habrían sido diferentes

[harfan]

Una lástima que no hayan dado la posición (De otro modo los hubiesen encontrado). Lo peor fue la demora en realizar una búsqueda exhaustiva.

Originalmente publicado por Juriola

Después de desarbolar hubo contacto telefónico y visual, informaron de que habían tumbado y desarbolado pero que estaban sanos y que el barco se mantenía a flote.

[Trillador]

Creo que la última posición conocida es justamente la que ellos dieron por el teléfono satelital, luego, si se les mojó o quedó sin batería no había nada más que esperar, más que buscarlos en el agua.

Lo terrible es lo que puede haber pasado por interferencias con información "incorrecta".

[Prometeo]

Trillador.

Comprendo perfectamente tu interesante y preocupante reflexión, pero creo que el responsable de evaluar la veracidad o validez de la información, es el profesional que dirige el rescate y no el informador,

Cuando en una investigación policial, se pide la colaboración ciudadana, sospecho que la gran mayoría de las informaciones son falsas y los responsables deben de preveer esta circunstancia aplicando los filtros o procesos de verificación que se consideren necesarios.

Si disuaden a los "bien intencionados - aunque no profesionales - informadores" acusándoles de poner en peligro la investigación, es posible que también se inhiban a los que tengan datos solventes.

Creo que nunca como ahora, en la historia - por mor de las nuevas tecnologías- se hace más necesaria la verificación de la información y todos - incluidos los particulares no digamos los profesionales - deben de disponer de la suficiente cualifacion y experiencia para separar el polvo de la paja.

Insisto en que tienes mucha razón en poner sobre la mesa la dudosa validez de muchas informaciones, sólo preciso o enfatizo que la culpa no es tanto de los que la generan como del que la toma por veraz,

Saludos

[Juriola]

Originalmente publicado por Prometeo

Trillador.

Comprendo perfectamente tu interesante y preocupante reflexión, pero creo que el responsable de evaluar la veracidad o validez de la información, es el profesional que dirige el rescate y no el informador,

Cuando en una investigación policial, se pide la colaboración ciudadana, sospecho que la gran mayoría de las informaciones son falsas y los responsables deben de preveer esta circunstancia aplicando los filtros o procesos de verificación que se consideren necesarios.

Si disuaden a los "bien intencionados - aunque no profesionales - informadores" acusándoles de poner en peligro la investigación, es posible que también se inhiban a los que tengan datos solventes.

Creo que nunca como ahora, en la historia - por mor de las nuevas tecnologías- se hace más necesaria la verificación de la información y todos - incluidos los particulares no digamos los profesionales - deben de disponer de la suficiente cualifacion y experiencia para separar el polvo de la paja.

Insisto en que tienes mucha razón en poner sobre la mesa la dudosa validez de muchas informaciones, sólo preciso o enfatizo que la culpa no es tanto de los que la generan como del que la toma por veraz,

Saludos

Suscribo totalmente

[Trillador]

Totalmente. Gracias Prometeo.

Saludos

[Juriola]

Fui el creador de este hilo y me involucré en todo lo que pude en la búsqueda.
El grupo de facebook de búsqueda del Tunante, de complementó con otros dos grupos qque pretendían, en uno que solo hubiera fotos y data para facilitar encontrar la información pues, entre tanto rezo, vírgenes y frases de Coelho, se hacía difícil encontrar la info relevante. Más tarde se creó, por invitación expresa un grupo que se llamó SAR dónde estábamos aquellos que podíamos aportar algo a la búsqueda.
Apareció la balsa y a partir de ahí las cosas se han desmadrado, se ha ocultado la info de lo que se encontró realmente, se ha silenciado al capitán del pesquero, el peritaje del hallazgo no se ha dado a conocer y se insiste en mantener la idea de que seguro que están a flote cuando, las posibilidades de que realmente sigan ahí, por los indicios que hay, son escasas. Esto que estoy escribiendo aqui, sería inmediatamente reprobado y censurado en el grupo de FB. Hay una página web con una cronología y que explica bastante mejor que yo el sentir de los que, aunque mantenemos una mínima esperanza, porque cosas más raras se han dado, somos realistas en el análisis de las evidencias. A nivel de ejemplo, estas fotos fueron censuradas en el grupo, por ejemplo:


y tb, declaraciones como esta:

Tunante II: Impresionante relato do pescador que encontrou a balsa do veleiro
Se conoció hoy, el impresionante relato de uno de los pescadores que se encontraba a bordo del pesquero Kopesca 1, que encontró la balsa del Tunante II con las pertenencias de Horacio Morales (tripulante do Tunante II). Curiosamente, la publicación estuvo tan solo unos minutos en el muro del grupo “Novedades Búsqueda Tunante II” y luego fue eliminada por el admistrador. Sin embargo toda la información se encuentra en el Facebook Vitor Valverde.
Allí, subió algunas imágenes relacionadas con el hallazgo, el DNI de Horacio Morales, su credencial de la obra social y otras pertenencias.
Lo cierto es que Valverde realiza algunas declaraciones estremecedoras, de esas que son difícil de digerir, pero es un testimonio de una persona que tuvo relación directa con el hallazgo y debe ser tenido en cuenta.
“La vida del mar a veces nos trae muchos momentos emocionantes y que cualquier ser humano se sentiría. Pero a veces las situaciones también ocurren a cualquier ser humano que es difícil de superar” dice el pescador y luego continúa: “Un solo momento en mi vida, el mar me sorprendió y sacudió mis sentimientos”.
Sobre el momento en que se encontró la balsa, explicó: “El mar me ha ofrecido una balsa con la mitad sumergida y abandonada, con huellas de haber sido habitada por náufragos, porque tenía muchas posesiones y el ropa, y documentación”. “El náufrago que luchó contra la muerte, trató de hacer una bandera de su camisa para hacer referencia más fácilmente. Dios le dio esta oportunidad de liberación, debe haber sido una muerte agonizante”.
En tanto que relata: “Me sentí avergonzado de ese día, deprimido, triste y muy pensativo a tener en mis manos las posesiones de un náufrago. Doy gracias a Dios por darme la posibilidad de haber encontrado los objetos personales de las familias náufragos y así poder al menos aliviar el dolor de la pérdida. Gracias Padre … !!!”.
El relato completó en portugues: “A vida do mar por vezes traz-nos momentos diversos e apaixonantes que qualquer ser humano gostaria de sentir. Mas por vezes também acontecem situações que para qualquer ser humano é dificil de ultrapassar. Um momento unico em minha vida, o mar me surpreendeu e agitou os meus sentimentos com o proximo. Pois em faina de pesca o mar me ofertou com uma Balsa Salva Vidas meio submersa e abandonada, com vestigios de ter sido habitada por um naufrago, pois tinha diversos pertences e roupa, além de identidade.
Tratava-se de um naufragio de um iate de nome TUNANTE II , ao qual foi considerado desaparecido com varios tripulantes a bordo. O naufrago em causa que lutou contra a morte, tentou fazer de sua camiseta uma bandeira para ser referenciado com maior facilidade. Deus não lhe deu essa hipotese de livramento, deve ter sido uma morte agonizante, mas me entregou o que restava deste cidadão argentino de nome Morales Horacio Bener,naufrago, alguns pertences pessoais que serão entregues á sua familia.
Senti-me nesse dia constrangido ,deprimido, triste e muito pensativo, por ter em minhas maõs pertences de um naufrago. Agradeço a Deus por me ter dado o que encontrei de pertences pessoais desse naufrago e poder entregar ás familias, pelo menos para aliviar a dor de perda. Obrigado meu Pai…!!!”


Podéis ver una cronología de los hechos en portugués en la siguiente página:
http://www.popa.com.br/_2014/CRONICAS/tunante.html