Fijar y enfibrar orza abatible

[Antonio_Mataelpino]

Hola a todos.

Quiero fijar la orza del pequeño Borneira . Tiene que ser algo muy resistente y permanente, ademas quisiera aumentarle el lastre de los 80 kg que tiene ahora a 130-150 kg
No se si fabricarle un pequeño bulbo, o ensanchar el grosor de la orza y luego enfibrar todo, o ampliar la orza y hacerla mas corrida.... Que os parece?

Aqui mi barco gracias.... Como siempre






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[ulyses 969]

Pero si aumentas el peso de la orza tendrás que reforzar tambien el sistema de anclaje al casco, pues vendrá diseñado para el peso que tiene.

Saludos y

[carcamal]

Buenas noches
Cofrade Mataelpino..
Se supone que la orza actual tiene un "babitáculo" en la roda de tu barco en donde se aloja cuando va plegada.
Partiendo de esa premisa, el cajon o habitáculo deberían ir reforzados por diseño para aguantar los efuerzos laterales de cuando vá deslegada.
Ahora bien..
¿Quieres suprimir el cajon de la orza dejandolo a ras de la parte inferior del casco?.
Te digo lo que yo haría.
Desplegaría la orza y a popa de la misma pondría un tabique de fibra del ancho del hueco rellenando de fibra de vidrio todo el hueco que quedase alrededor de la parte de la orza que queda dentro del casco.
Aunque hay cementos especiales que tienen mucha mas solidez...
Luego.. el resto del hueco hacia popa lo taparía con las capas de resina suficientes para hacerlo estanco.
A partir de ahi no sé como es fisicamente la orza del barco. pero en lugar de poner un bulbo en el extremo que podría comprometer la estructura de la orza vería la forma de distribuir ese peso extra proporcionalmente en la vertical de la misma.
Es una simple opinion por si te sirve de algo..
Saludos

[biker62]

No sé qué es lo mejor, pero lo que yo no haría es "ampliar la orza haciéndola más corrida". Si haces esto, puede ser que te varíe la posición del CDL y tendrás problemas de equilibrio vélico. Si no te queda más remedio, habría que hacerlo conservando el CDL actual de la orza (ampliando por proa y por popa).

Suerte.

[tradixabia]

Yo lo hice en el Gheisa que tuve.
Creo que quedó bien y no es mala solución.
Lo único que si luego te arrepientes y quieres volverla hacer abatible, es muy difícil recuperarlo.

[leviño]

SALUDSS.
unas fotillos de la caja de orza plis . pa ir dandole a la griss

[astrolabio68]

El peligro es a menudo romper obencadura o anclajes de la misma tras aumentar el lastre. Posibleme no será un gran cambio en tu caso, pero mira si tienes eso bien dimensionado...

[Antonio_Mataelpino]

Cuando lo saque le haré fotos , la idea es dejar la caja de la orza, ya he sacado un par de ideas, gracias


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[jolly-roger]

Buenas tardes;

Yo enfibre y fijé la orza de mi velerito y creo que fue un error,al cabo de unos años a desenfibrar ya que era harto incomodo en la varada y la fibra con el hierro fundido .


Salud

[Antonio_Mataelpino]

Originalmente publicado por leviño

SALUDSS.

unas fotillos de la caja de orza plis . pa ir dandole a la griss

La caja de la orza me sirve, no la quito. El tema de enfibrar contra el acero no creo que tenga problemas con los materiales que hay actualmente, pero soy un ignorante en estos asuntos.



Algo asi?


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[Antonio_Mataelpino]

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[carcamal]

Hola de nuevo..
Creo que este sería el perfil de tu barco. La orza sobresale 90 cm...
No es una logitud excesiva para respetar su diseño y si acaso rellenar con cemento el cajon (o bien lo que yo he pintado en azul segun lo que dije en el comentario anterior.
Saludos

[Antonio_Mataelpino]

Gracias carcama!!! esa idea ya me la he apuntado, buen trabajo!!! , pero quiero tambien ganar algo de par de adrizamiento, habia pensado en algo asi (si puedo subir la fotito)


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[carcamal]

Lo del par de adrizamiento supongo que a base de lastre en la orza...
Pero segun el dibujo que pusiste mas arriba quieres cargarlo todo en el extremo inferior de la misma.

Yo entiendo que si lo haces así estas generando una palanca entre el borde de salida de la orza en la roda y el extremo bajo de la misma cuando el barco escore.

Sin embargo, repartiendo el peso uniformemente a lo largo de la orza la proporcion se mantiene.

Con suerte, la orza debería ser hueca...
Abre unos orificios por los que meter laminas de plomo de arriba a abajo equivalente al lastre que quieras poner..

A lo sumo, con aumentar el grosor de la capa que rodea la orza con varias capas de fibra al terminar de lastrar seria suficiente.

[leviño]

SALUDSS.
por si te sirve como fuente de inspiracion.
http://epure-sailing.over-blog.com/a...116097862.html

[Nils]

Este tema e la orza y de un mayor lastre, también sirve para el Garibal.

La opinión de Pedro el antiguo constructor es la de abrir la cubierta y en la base de la caja de orza colocar láminas de hierro colado o mejor plomo a lo largo del centro de crujía enfibrar con una capa de tejido Mat y tres o cuatro capas de fibra de vidrio, con un peso no superior a los ochenta o cien kilos en total. Hay que tener en cuenta que buena parte del lastre es el propio navegante. Aprovechar que tenemos abierta la cubierta para rellenar con politileno expandido el resto de zonas de reserva de flotabilidad y volver a cerrar la cubierta con fibra de vidrio y resina, capa de gel coat antideslizante y encima piso de madera a tiras.
En mi caso es una solución que voy a meditar y tener en cuenta.

En los años ochenta compré un casco de aluminio y lo acabé en un motovelero que si no recuerdo mal medía, sin contar el botalón 9.30m de eslora total. Le puse una quilla de madera corrida y le insertamos placas de hierro colado hasta los 600 kilos, luego enfibramos todo el casco y construimos cubierta, caseta de cabina, escotilla de proa etc el barco acabó desplazando 4 tn.
era muy cómodo con vientos del través o portantes, sin embargo ceñía muy mal...esto es otra historia y me estoy "enrollando".
Gracias por vuestra atención.

[Antonio_Mataelpino]

Buena aportación, pero por experiencia estos barcos no necesitan lastre tan arriba . si esta el doble casco en condiciones, y la reserva de flotabilidad bien tiene una fantástica capacidad de adrizamiento (busca el post prueba adrizamiento lanaverre 510 , te encantará )

Estrechando la orza, ... Que opinais?



Esta era la otra



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[Prometeo]

Lo primero que haría es consultar con un ingeniero naval como Caribdis que sabe todo lo que hay que saber sobre este incremento de lastre. Es mejor que alguien que de verdad sepa, lo calcule y no que muchos bien intencionados demos consejitos que te pueden acarrear problemas o sobre costes,

Una vez aprobada y calculada la obra, usaría metal únicamente, nunca fibra.
Las imperfecciones de acabado las repasaría con algún cemento de carrocero o una pasta tipo mural ( preparado al efecto para la superficie a igualar, al resto le aplicaría anticorrosivo y patente - nada más-

[Antonio_Mataelpino]

Gracias prometeo, el tema de enfibrar lo habia pensado como acabado y para hacer mas homogéneo el conjunto.

En cuanto a lo del I.Naval también le he dado vueltas antes de publicar aquí este invento, incluso me iba a dirigir a la ETSIN de aqui de Madrid, pero para aumentar en 50 kg el lastre de un barco de 400 me pareció un poco excesivo, pero ya que lo dices, les escribiré, ...

Gracias y unas


From my radio morse

[Prometeo]

El caso es que la fibra encima de la orza siempre da mal resultado. Por bien pulas al acero blanco, un pequeño poro provoca corrosión y esta hace la fibra acabe levantándose, y provocando más corrosión. Una cosa es que en defectos puntuales rellenes con una pasta adecuada y otra que fibras,

Lo del cálculo para un ingeniero de los que son habituales por aquí, no creo que sea difícil y con la generosidad habitual de los cofrades, es probable que no te cueste más que la gratitud, pero aún que tuviera qu pagar algo, creo que ganarías mucho, porque un error costaría mucho más que un pequeño cálculo.

Te deseo que tengas éxito con la reparación, pero si el ingeniero te da vía libre, lo mejor es llevarte la orza al taller de un buen manitas y seguro que te la deja planchada sin necesidad de emplastecer mucho y - lo que sería peor- embadurnarla de fibra, y sino, con paciencia y muchos electrodos, soplete y Maza, seguro que tu mismo la pones en su sitio.

[Antonio_Mataelpino]

No, si la orza esta bien, sube y bascula perfectamente, pero necesito algo mas de estabilidad y que no se mueva ciertas veces , de todas formas ya escribi a los Técnicos, haber que dicen


From my radio morse

[Antonio_Mataelpino]

Hola, me puse en contacto con el cofrade Caribdis que muy amablamente me dio su teléfono y tuvimos una interesante charla
Le comente lo aqui escrito y ahora a darle un poco al coco. Muchas gracias!!!


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[470alavista]

interesante, buscar mas estabilidad, aunque en estos barcos que navegan tan bien como han sido diseñados, y el quitarle uno de los plus que son el subir orza y al remolque.... No se, perdon por mi intromisión pero actualmente hay barcos que bajan el centro de gravedad con tanques de agua como los Swallow boats(bayraider) o agregando peso a nivel de la sentina. Me imagino que habrás visto todas las opciones. Una pregunta: y las quillas laterales? son huecas? no se podrían rellenar de plomo? eso tal vez te daría mas estabilidad cambiando poco la estructura. y suerte

[Antonio_Mataelpino]

Originalmente publicado por 470alavista

interesante, buscar mas estabilidad, aunque en estos barcos que navegan tan bien como han sido diseñados, y el quitarle uno de los plus que son el subir orza y al remolque.... No se, perdon por mi intromisión pero actualmente hay barcos que bajan el centro de gravedad con tanques de agua como los Swallow boats(bayraider) o agregando peso a nivel de la sentina. Me imagino que habrás visto todas las opciones. Una pregunta: y las quillas laterales? son huecas? no se podrían rellenar de plomo? eso tal vez te daría mas estabilidad cambiando poco la estructura. y suerte

en esos estamos, e intromisión ninguna, al contrario, de hecho el cófrade Caribdis me pregunto lo mismo, sobre las dos pequeñas quillas laterales que tiene el casco.

El por que de esas quillas es que el antiguo diseño de estos barcos viene de Francia, donde son muy aficionados a dejar que baje la marea y dejar el barco apoyado (camping naútico le llaman).

[Antonio_Mataelpino]

por lo demás , bien....

no me quejo del comportamiento del barco, al contrario, pero mi plan de navegación va a cambiar radicalmente y necesito mas estabilidad de rumbo en solitario y dejar la orza inmóvil mientras navego con oleaje, perderé cosas y ganaré otras, ....