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  #1  
Antiguo 02-11-2014, 21:53
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno



nuestras velas de proa se parecen a las alas de los aviones supersónicos pero por motivos distintos, lo mismo le pasa a las aletas de un tiburón

http://en.wikipedia.org/wiki/Avro_Vulcan



la ala/orza/aleta dorsal del tiburón le sirve para maniobrar y por eso tiene bastante "sweep angle" y un bajo alargamiento, es un ala/aleta que aguanta grandes ángulos de ataque como un génova, y como un Spy

una ala/aleta de ese tipo podría servir para ir en la popa de una tabla de surf, de hecho los surferos llevan en la popa tres aletas capaces de aguantar grandes ángulos de ataque
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  #2  
Antiguo 02-11-2014, 22:19
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno



las aletas/orzas de popa del Predator

a ojo de buen cubero son tal vez 3 AR (como el timón de un velero)

y un "sweep angle" = 0 (borde de ataque recto)

eso no aguanta 30 grados de ángulo de ataque como un génova o 40 grados de ángulo de ataque como un Spynaker

eso aguanta tal vez 18-19 grados
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  #3  
Antiguo 02-11-2014, 22:31
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno



Aspect Ratio (AR) 12,8 (!) como un albatros

esto trabaja con ángulos de ataque de 1-2 grados
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  #4  
Antiguo 02-11-2014, 23:30
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

Interesantes conceptos, sobre todo el del sweep angle, de discusión bien poco común..

No estoy muy de acuerdo con la aplicación que le haces al ángulo de las velas de proa. Si lo más efectivo es el ángulo cero, las velas deberían ser así, en ceñida no interesa en absoluto un ángulo de ataque alto, el problema es que eso sólo se puede hacer con velas rígidas.

Para las orzas la correspondencia de ángulos de ataque pequeños para embarcaciones regateras y de navegación muy crítica y ángulos grandes para embarcaciones de crucero, capaces de ser efectivas en un rango mucho más grande de ángulos de ataque, parece evidente.

Un saludo

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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis
Antonio_Mataelpino (03-11-2014)
  #5  
Antiguo 03-11-2014, 18:18
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

Resumiendo ideas básicas de la teoría de Alas

Ala para grandes ángulos de ataque (AoA, Angle of Attack)

-perfil grueso (ejemplo: génova embolsado y spynaker)
-bajo alargamiento ("low aspect ratio", ejemplo: aleta de tiburón)
-borde de ataque echado pa'tras ("sweep back", ejemplo: aleta de tiburón y velas de proa)

Ala para pequeños ángulos de ataque (AoA, Angle of Attack)

-perfil fino
-gran alargamiento (AR > 4)
-borde de ataque recto (sweep angle = 0)

---

un ángulo de ataque 'grande' es por ejemplo 20 grados
un ángulo de ataque 'pequeño' es por ejemplo 2 grados

---

"Interesantes conceptos (...) de discusión bien poco común"

distancia estimada entre la ingeniería naval (2014) y la ingeniería aeronáutica (1914) = 100 años

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  #6  
Antiguo 03-11-2014, 19:02
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

No me parece que un foque se utilice con un ángulo de ataque de 20º, los ángulos de incidencia, sobre todo en ceñida son mucho menores, el aparente viene prácticamente de proa y los perfiles de la vela no están alineados con crujía sino con la linea entre amura y escotero.







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  #7  
Antiguo 03-11-2014, 19:19
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno



a estos bichos cuando corren el viento aparente les entra a 7-10 grados de la proa y por eso su Ala está diseñada para bajos ángulos de ataque

---

"No me parece que un foque se utilice con un ángulo de ataque de 20º"

"los ángulos de incidencia, sobre todo en ceñida son mucho menores"

!?

"el aparente viene prácticamente de proa"

!!!

sí, de hecho para bajar las velas hay gente que se pone "proa al viento"
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  #8  
Antiguo 03-11-2014, 20:02
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno



"un foque"

¿dónde hay un foque? No lo veo

En ese gráfico una y otra vez fotocopiado

vemos

una placa con el borde de ataque recto y AR = 6
una placa con el borde de ataque recto y AR = 3
una placa ...

la placa (de metal era las que usaba Eiffel a principios del siglo pasado) con el borde de ataque recto y AR = 6 alcanza su máximo coeficiente de sustentación (C_Lift) con un ángulo de ataque/incidencia de 15 grados

esa misma placa de metal se puede poner con un ángulo de incidencia/ataque de 5 grados

Czeslaw A. Marchaj usaba ese gráfico para defender la ventaja de la Mayor con cangreja para grandes ángulos de ataque

http://en.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82aw_Marchaj



http://es.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Gustave_Eiffel

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