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  #1  
Antiguo 03-11-2014, 18:18
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

Resumiendo ideas básicas de la teoría de Alas

Ala para grandes ángulos de ataque (AoA, Angle of Attack)

-perfil grueso (ejemplo: génova embolsado y spynaker)
-bajo alargamiento ("low aspect ratio", ejemplo: aleta de tiburón)
-borde de ataque echado pa'tras ("sweep back", ejemplo: aleta de tiburón y velas de proa)

Ala para pequeños ángulos de ataque (AoA, Angle of Attack)

-perfil fino
-gran alargamiento (AR > 4)
-borde de ataque recto (sweep angle = 0)

---

un ángulo de ataque 'grande' es por ejemplo 20 grados
un ángulo de ataque 'pequeño' es por ejemplo 2 grados

---

"Interesantes conceptos (...) de discusión bien poco común"

distancia estimada entre la ingeniería naval (2014) y la ingeniería aeronáutica (1914) = 100 años

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  #2  
Antiguo 03-11-2014, 19:02
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

No me parece que un foque se utilice con un ángulo de ataque de 20º, los ángulos de incidencia, sobre todo en ceñida son mucho menores, el aparente viene prácticamente de proa y los perfiles de la vela no están alineados con crujía sino con la linea entre amura y escotero.







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  #3  
Antiguo 03-11-2014, 19:19
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno



a estos bichos cuando corren el viento aparente les entra a 7-10 grados de la proa y por eso su Ala está diseñada para bajos ángulos de ataque

---

"No me parece que un foque se utilice con un ángulo de ataque de 20º"

"los ángulos de incidencia, sobre todo en ceñida son mucho menores"

!?

"el aparente viene prácticamente de proa"

!!!

sí, de hecho para bajar las velas hay gente que se pone "proa al viento"
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  #4  
Antiguo 03-11-2014, 20:02
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno



"un foque"

¿dónde hay un foque? No lo veo

En ese gráfico una y otra vez fotocopiado

vemos

una placa con el borde de ataque recto y AR = 6
una placa con el borde de ataque recto y AR = 3
una placa ...

la placa (de metal era las que usaba Eiffel a principios del siglo pasado) con el borde de ataque recto y AR = 6 alcanza su máximo coeficiente de sustentación (C_Lift) con un ángulo de ataque/incidencia de 15 grados

esa misma placa de metal se puede poner con un ángulo de incidencia/ataque de 5 grados

Czeslaw A. Marchaj usaba ese gráfico para defender la ventaja de la Mayor con cangreja para grandes ángulos de ataque

http://en.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82aw_Marchaj



http://es.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Gustave_Eiffel

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  #5  
Antiguo 05-11-2014, 19:16
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno



(Frank Bethwaite, High Performance Sailing)

Velero en castellano significa dos cosas al menos:

1) un planeador que vuela
2) un bote/barquito con velas

Los veleros que vuelan navegan ceñidos 1 grado al viento, y no llevan orza porque no la necesitan, les basta y les sobra la fuerza de la gravedad pues precisamente lo que buscan es equilibrar la Fuerza de la gravedad con la Fuerza de Sustentación

El balandro es un velero que construye 1 Ala con 2 velas

Nuestros veleros, nuestros carromatos, ciñen a unos 30 grados del viento, y los botes pequeños a unos 25-20 grados

Las velas, sin embargo, curvan mucho el viento, a este fenómeno se le llama "upwash", y según Mikko Brummer, el viento incide en la vela de proa de un pequeño bote con ángulos de 40grados (!) 60 grados (!!) y 75 grados (!!!) respecto a la línea de crujía





En los veleros que vuelan (ceñidos 1 grado al viento) el Equilibrio es

Fuerza de la gravedad = Fuerza de Sustentación

En los veleros que navegan por el agua el Equilibrio es

Fuerza lateral obtenida del agua por la "orza", el casco y el timón = Fuerza lateral de 1 Ala construida con dos velas

Los balandros suelen llevar dos orzas/alas/aletas que sacan fuerza del agua: una orza con ángulo de ataque variable que llamamos "timón" y una orza con ángulo de ataque fijo que llamamos "orza" propiamente dicha

El "Paradox" de Matt Leyden no lleva la típica orza, la orza propiamente dicha, pues en esta obra de arte el casco proporciona un 30% de la fuerza lateral y el timón proporciona el 70% de la fuerza lateral

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  #6  
Antiguo 05-11-2014, 19:27
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

Yo creo que hay una clase a la que no vine:

¿Cómo puede tener un borde de ataque grueso una vela de proa de grosor cercano al milímetro y con un stay delante de 10 mm o un gemini de 20?

Y a mi me enseñaron a trimar las velas de proa por los hilitos, si se mueven el flujo es turbulento, ¿aguantan con flujo laminar hasta los 20 grados de ángulo de ataque del borde de la vela?, yo creo que no...

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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis
cirdan (05-11-2014)
  #7  
Antiguo 05-11-2014, 19:56
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

http://es.wikipedia.org/wiki/Perfil_alar

"Según el propósito que se persiga en el diseño, los perfiles pueden ser más finos o gruesos"

---

Si lees con atención el Hilo -cosa que dudo- encontrarás

"perfil grueso (ejemplo: génova embolsado y spynaker)"

'embolsar' una vela es hacer su perfil más 'grueso'

¿dónde has leído lo de "un borde de ataque grueso"?
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  #8  
Antiguo 05-11-2014, 20:18
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno



(El lastre en forma de Torpedo/Bulbo puede redimir el monocasco)

Volviendo al Hilo

Las orzas para ceñir pueden ser un problema y un grave problema para la comodidad y seguridad de un velero a la hora de huir delante de grandes olas

La presión del agua en el casco inevitablemente está a proa

Si la fuerza -que puede llegar a ser tremenda- que desarrolla una orza también se ejerce a proa del eje de giro del velero ... entonces solo queda para ordenar ese sindios ... el escapulario de la Virgen del Carmen, el timón, un timonel cansado y un piloto automático hace tiempo quemado

Un velero ágil y brioso es una maravilla para regatas de club o para maniobrar en un puerto estrecho; pero es incómodo en Alta Mar

Existen dos soluciones

1) la orza abatible, el típico "derivador integral" francés
2) abandonar la oscura caverna del pleistoceno tardío y pasarse a la honrada tribu del moderno catamarán

La segunda opción sólo vale para chismes bien grandotes, y la primera opción -que es el catamarán disfrazado, oculto o camuflado so capa de mangudo monocasco- también solo sirve para tallas grandes
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  #9  
Antiguo 05-11-2014, 22:49
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Predeterminado Re: Receta para un Balandro moderno

Cita:
Originalmente publicado por U25pies Ver mensaje
http://es.wikipedia.org/wiki/Perfil_alar

"Según el propósito que se persiga en el diseño, los perfiles pueden ser más finos o gruesos"

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Si lees con atención el Hilo -cosa que dudo- encontrarás

"perfil grueso (ejemplo: génova embolsado y spynaker)"

'embolsar' una vela es hacer su perfil más 'grueso'

¿dónde has leído lo de "un borde de ataque grueso"?
Una vela embolsada sique teniendo un milímetro de grosor ¿o te estás refiriendo a algún tipo de perfil imaginario?

He leído perfil grueso y en una vela no encuentro nada más grueso que el stay, el gémini o el palo...

Si molesto me lo dices

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