post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

[Winder]

Originalmente publicado por ivanlc

No, no, es el cabo que enrolla que tiene la manía de salirse del tambor y pasa por debajo. Entonces cuando quieres enrollar hay que volver a meter el cabo dentro del tambor, si no al tirar no gira.
Cuando hay tiempo para reaccionar, vas a proa y vuelves a colocar el cabo
bién, pero cuando estás apurado, pués tienes un peligro de cojones.
Eso me pasa cuando desenrollo demasiado de prisa sin mantener tensión en el cabito.

Hola Ivanic
Yo tambien tenía ese problema, no había salida que no tuviera que ir a proa a deshacer el entuerto. Lo he solucionado después de dos modificaciones.

La primera fué cambiar el cabo del tambor por otro de diámetro 5 o 6 mm., no recuerdo exactamente, si te interesa lo miro y te lo confirmo exactamente. El problema que tenía, era que el volumen de cabo era superior al espacio del tambor y con frecuencia terminaba metiéndose por fuera y por debajo del mismo. Con esto conseguí ir a proa una vez cada 2 o 3 salidas, pero siempre me tocaba cuando mas zurra había.

La segunda fué cambiar de lado el brazo de plástico que guía y asegura el cabo dentro del tambor. El brazo debe de estar en el lado opuesto al que entra el cabo en el tambor. Si no está así, cuando la vela flamea e intenta enrollarse, destensa el dichoso cabo, pudiéndole sacar y meterlo por debajo del brazo de plástico. Después de esta modificación rara vez tengo que ir a proa a solucionar el problema y siempre, por haber descuidado darle algo de tensión al endiablado cabo cuando sacamos el génova.

Un saludo y espero os pueda servir de ayuda.

[ivanlc]

Originalmente publicado por Winder

Hola Ivanic
Yo tambien tenía ese problema, no había salida que no tuviera que ir a proa a deshacer el entuerto. Lo he solucionado después de dos modificaciones.

La primera fué cambiar el cabo del tambor por otro de diámetro 5 o 6 mm., no recuerdo exactamente, si te interesa lo miro y te lo confirmo exactamente. El problema que tenía, era que el volumen de cabo era superior al espacio del tambor y con frecuencia terminaba metiéndose por fuera y por debajo del mismo. Con esto conseguí ir a proa una vez cada 2 o 3 salidas, pero siempre me tocaba cuando mas zurra había.

La segunda fué cambiar de lado el brazo de plástico que guía y asegura el cabo dentro del tambor. El brazo debe de estar en el lado opuesto al que entra el cabo en el tambor. Si no está así, cuando la vela flamea e intenta enrollarse, destensa el dichoso cabo, pudiéndole sacar y meterlo por debajo del brazo de plástico. Después de esta modificación rara vez tengo que ir a proa a solucionar el problema y siempre, por haber descuidado darle algo de tensión al endiablado cabo cuando sacamos el génova.

Un saludo y espero os pueda servir de ayuda.

Gracias por la info Winder.
La próxima vez que voy al barco (para quitar el génova y llevar a reparar o sustituir ya que está bastante cascada) miro el diametro que tiene el cabito. Entre el balcón de proa y el tambor hay poco sitio. Sé que el cabo se cuela entre ambos por los pelos, así que quizás con un diametro un pelín superior no debería pasar (tengo que hacer pruebas).

¿Qué velería recomendais?
Está por supuesto Gándara pero ¿qué otras hay por la zona?

[Bob]

Yo encargué mi último Génova a veas HOOD a Altanllauni o como se escriba aquí en la Taberna.
Va estupendo, me lo hizo este verano.
Tengo otro no enrollable que me hizo Gándara hace dos o tres años, es lo más grande que admite el barco, se amura por debajo del enrollador y viene al puño de escota a ras de cubierta, la baluma casi toca los obenques.
Salieron por un precio parecido y pintan bien los dos. El dacrón del HOOD (Altanllauni) es algo mejor.

[Winder]

Yo he pedido uno nuevo hace dos semanas, 540€ en ADN Guecho.
Que tal es el precio Bob?

[juanjoma]

Winder, ya me contarás tu experiencia con los de ADN, yo también me lo estoy planteando.

Por cierto donde amarras en el RCM o en Getxo ?

Si coincidimos navegando por el Abra ya me fijaré.

Saludos

[Winder]

Originalmente publicado por juanjoma

Winder, ya me contarás tu experiencia con los de ADN, yo también me lo estoy planteando.

Por cierto donde amarras en el RCM o en Getxo ?

Si coincidimos navegando por el Abra ya me fijaré.

Saludos

Hola Juanjo, amaro en Pedreña así que no es facil que coincidamos en el Abra, de todas formas ya te dire algo cuando me la den diciembre-enero.
Por cierto, el otro día estuve viendo unos first amarrados en Guecho que habían cambiado la puntera de proa, me parecieron interesante ya que yo estoy pensando cambiarla para adaptar un botalón, conoces alguno de ellos. Me interesaría saber donde lo han hecho. Te adjunto una foto de la puntera de uno de ellos. Si me puedes decir algo te lo agradecería.

[Winder]

Originalmente publicado por juanjoma

Winder, ya me contarás tu experiencia con los de ADN, yo también me lo estoy planteando.

Por cierto donde amarras en el RCM o en Getxo ?

Si coincidimos navegando por el Abra ya me fijaré.

Saludos

Hola juanjoma, ya me han entregado la génova los de ADN, han cumplido la palabra, menos de 2 meses. La vela tiene buen aspecto, este fin de semana la probaré ya te diré algo.

Saludos y unas birras

[juanjoma]

Hola Winder y resto cofrades.

Me comentas.

Gracias

[Bob]

Originalmente publicado por Winder

Yo he pedido uno nuevo hace dos semanas, 540€ en ADN Guecho.
Que tal es el precio Bob?

Algo más caras, con IVA y todo. Sobre 700 cada una.
La de HOOD es de dacron especial y con banda solar de tela, la de Gándara es un metro cuadrado más grande que la enrollable.

[Winder]

Originalmente publicado por Bob

Algo más caras, con IVA y todo. Sobre 700 cada una.
La de HOOD es de dacron especial y con banda solar de tela, la de Gándara es un metro cuadrado más grande que la enrollable.

Hola Bob
La que yo he pedido es de dacron normal y las medidas las estandar ya que las han contrastado con las de la que vela tengo ahora y centímetro arriba o centímetro abajo coinciden totalmente. El precio son 540€ con banda solar e IVA incluido. Me la entregaran en diciembre-enero. Ya os contaré como me va.

[otoio]

Originalmente publicado por Winder

Hola Ivanic
Yo tambien tenía ese problema, no había salida que no tuviera que ir a proa a deshacer el entuerto. Lo he solucionado después de dos modificaciones.

La primera fué cambiar el cabo del tambor por otro de diámetro 5 o 6 mm., ...

La segunda fué cambiar de lado el brazo de plástico que guía y asegura el cabo dentro del tambor. El brazo debe de estar en el lado opuesto al que entra el cabo en el tambor. ...
Un saludo y espero os pueda servir de ayuda.

Hola a todos y todas.
Perdón la intromisión por nuestra parte a un hilo tan específico. Por nuestra parte digo por mí mismo y por nuestro Hooper (un Somo 20).

A mí también me dio bastante guerra este tema, sobre todo al principio. Aún hoy, me lo da muy pocas veces. Y evidentemente siempre hay más papeletas cuanto peor pinta el asunto...
Cuando lo compramos venía con un cabo de 5 mm, bastante viejito, y tendía mucho a salirse.
Evidentemente, lo que pronto aprendes es a que hay que desenrollar la vela MANTENIENDO SIEMPRE TENSIÓN sobre el cabo de enrollador. Y una vez desenrollada, fijar el cabo, que no quede totalmente largado.
Pero aún así, tendía a salir.

Mejoró muchísimo poniendo un cabo nuevo (supongo que uno viejo y siempre enrollado en el mismo sentido tendrá memoria para las cocas) y subiendo el diámetro. Usé uno de 6 mm, del tipo "driza", con la menor elasticidad posible. Tuve que ampliar el agujero que se usa para pasarlo y hacer nudo de tope.
Y poniendo el cabo justo para que una vez enrollado bien el génova (más o menos enrollado al gusto) queden sólo dos vueltas de cabo. Si el tambor queda muy lleno de cabo, más probabilidades de salirse, lógico. Aunque realmente, esto iría en contra de usar un cabo más grueso... Pero a mí me va mejor también así. Quizás sea porque aporta más rigidez y menos estiramiento.

Lo que dices de cambiar de sitio la pletina, Winder... supongo que dependerá del modelo de enrollador.
En mi caso es un Plastimo 406-S y la pletina "guía-cabos" tiene que abrazar el cabo por la parte convexa del giro que hace, o sea, que tiene que acompañar el enrollamiento del cabo, apretándolo contra la garganta, cuando soltamos vela.
Si veis el manual de instalación y mantenimiento (http://www.lamarencalma.com/es/docum...spanish%29.pdf), página 17, lo señala.
De hecho, cuando se sale la espira, lo hace por el lado por donde va a completar el enrollamiento (por el primer tercio de vuelta), nunca por el final.

Esta imagen puede servir de cómo debe ir:

[Bob]

Efectivamente, es el mismo enrollador. Los problemas que me han surgido son dos: desgaste del agujero que guía el cabo hacia el tambor y pérdida de fuerza en la pletina de plástico que debe impedir que salga el cabo.

El desgaste del agujero mejoro con un guía cabos previo, aún así se gastaba el plástico, después lo arreglé introduciendo en el un tubito metálico que es mucho más resistente al desgaste.

La pletina guía cabos hace poca fuerza hacia el tambor por envejecimiento, además no cubre todo el ancho del tambor por muy poco. Creo que voy a intentar dos cosas: poner una arandela más en el tornillo más alejado que sujeta la pletina para mejorar su palanca y pegar por dentro de la pala de la pletina un plástico que la ajuste al ancho del tambor. Ya os contaré.

[otoio]

Originalmente publicado por Bob

... y pegar por dentro de la pala de la pletina un plástico que la ajuste al ancho del tambor. Ya os contaré.

Algo así me rondaba a mí también en la cabeza.
Pero ojo, que si dejamos el cabo totalmente largado, cuando viremos y cambie el sentido del génova el enrollador también se mueve, aflojando el cabo y permitiendo que asome parte de la espira por proa, por delante de la pala...

Ya nos contarás,


(Y que sepáis que me dais envidia, con esos First; creo que es el único barco de ese tramo de eslora por el que cambiaría nuestro querido Hooper)

[Winder]

Originalmente publicado por Bob

Efectivamente, es el mismo enrollador. Los problemas que me han surgido son dos: desgaste del agujero que guía el cabo hacia el tambor y pérdida de fuerza en la pletina de plástico que debe impedir que salga el cabo.

El desgaste del agujero mejoro con un guía cabos previo, aún así se gastaba el plástico, después lo arreglé introduciendo en el un tubito metálico que es mucho más resistente al desgaste.

La pletina guía cabos hace poca fuerza hacia el tambor por envejecimiento, además no cubre todo el ancho del tambor por muy poco. Creo que voy a intentar dos cosas: poner una arandela más en el tornillo más alejado que sujeta la pletina para mejorar su palanca y pegar por dentro de la pala de la pletina un plástico que la ajuste al ancho del tambor. Ya os contaré.

Hola Bob
Yo tambien tenía gastado el agujero y tambien he colocado un guía cabos fijado al candelero más proximo. Al poco de colocarlo vi una solución muy simple barata, un cáncamo fijado por el interior del guiador, adjunto una foto.
En cuanto a la pletina guía cabos y la entrada del cabo al tambor, la tienes ambas por la misma mano o una está a la derecha y la otra a la izquierda del tambor.

[dskhas]

Originalmente publicado por Winder

Hola Bob
Yo tambien tenía gastado el agujero y tambien he colocado un guía cabos fijado al candelero más proximo. Al poco de colocarlo vi una solución muy simple barata, un cáncamo fijado por el interior del guiador, adjunto una foto.
En cuanto a la pletina guía cabos y la entrada del cabo al tambor, la tienes ambas por la misma mano o una está a la derecha y la otra a la izquierda del tambor.

Que buena idea Winder, tomo nota, voy a aplicar tu solución.

[Winder]

Originalmente publicado por dskhas

Que buena idea Winder, tomo nota, voy a aplicar tu solución.

Vale dskhas ya nos contaras

[Bob]

Originalmente publicado por Winder

Hola Bob
Yo tambien tenía gastado el agujero y tambien he colocado un guía cabos fijado al candelero más proximo. Al poco de colocarlo vi una solución muy simple barata, un cáncamo fijado por el interior del guiador, adjunto una foto.
En cuanto a la pletina guía cabos y la entrada del cabo al tambor, la tienes ambas por la misma mano o una está a la derecha y la otra a la izquierda del tambor.

Buena idea, si señor

Mi cabo llega al enrollador por la izquierda y se enrolla al sentido horario, la pletina también está en el lado izquierdo. Creo que está bien montado, lo que sucede es que la pletina pierde fuerza y deja un espacio suficiente para que el cabo se salga del tambor.
He pensado que, a lo mejor, es suficiente con darle unas vueltas de cinta americana a la pala del brazo pletina: se ajusta mejor a la altura del tambor y empujará mas el cabo hacia el centro al engordar.
¿Qué os parece?

[Winder]

Originalmente publicado por Bob

Buena idea, si señor

Mi cabo llega al enrollador por la izquierda y se enrolla al sentido horario, la pletina también está en el lado izquierdo. Creo que está bien montado, lo que sucede es que la pletina pierde fuerza y deja un espacio suficiente para que el cabo se salga del tambor.
He pensado que, a lo mejor, es suficiente con darle unas vueltas de cinta americana a la pala del brazo pletina: se ajusta mejor a la altura del tambor y empujará mas el cabo hacia el centro al engordar.
¿Qué os parece?

Perdona Bob, si el cabo llega por la izquierda, está enrollado en el sentido anti-horario y por lo tanto la pletina debería estar a la derecha.
Para verlo mas claro, tal vez deberíamos decir que el cabo sale no llega, de esta forma veríamos mas claro qu si lo hace por la izquierda, está enrollado en sentido anti-horario. No se si lo he complicado más.
No pretendo entrar en polémica, pero yo antes de hacer nada probaría a cambiar la pletina de mano. Ya contarás

[Winder]

Originalmente publicado por Winder

Hola Bob
Yo tambien tenía gastado el agujero y tambien he colocado un guía cabos fijado al candelero más proximo. Al poco de colocarlo vi una solución muy simple barata, un cáncamo fijado por el interior del guiador, adjunto una foto.
En cuanto a la pletina guía cabos y la entrada del cabo al tambor, la tienes ambas por la misma mano o una está a la derecha y la otra a la izquierda del tambor.

He de decir que la solución no es mía, la vi en otro barco y como me gusto le saque una foto. Pero la idea es de otra persona

[Winder]

Otoio como te prometí adjunto foto de como tengo monado el tambor del recogedor, el cabo entra por o sale por la parte izquierda y la pala guía va montada a la derecha. No lleva montada así desde hace mucho tiempo, pero desde que lo cambié me funciona bastante bien.
Para contrastar y mejorar, sería interesante que otros cofrades se animen y digan como tienen montado el cabo y la pala, en la misma mano o en manos opuestas y como les va?, tienen problemas?.

[Winder]

Bueno unas cañas para todos me dispongo a continuar con el asunto de desmontar el enrollador del Génova. Comprendo que esto puede parecer un poco plasta, pero seguro que puede servir a más de uno que se decida a meterse en estos líos. Por todo ello disculpas por adelantado.
Para desmontar el enrollador es necesario primeramente destensar el estay, luego soltar la pletina tensora del arraigo de proa y por último desmontar una a una todas las piezas del enrollador: tambor, piezas unión, guías del estay y perfiles de aluminio, etc. Los pasos que yo seguí fueron:
Destensar y soltar el estay
1. Quitar la génova y guardar en su bolsa para que no moleste.
2. Largar el back estay.
3. Marcar la posición de los tensores de los cuatro obenques con cinta aislante, foto1.
4. Destensar completamente los cuatro obenques. Para ello, se sujeta el extremo del cable por sus dos caras planas con una llave inglesa y se gira el tensor metiendo una llave fija por sus ventanas laterales, foto 2.
5. Tomar la driza del génova por el extremo que utilizamos para cazar y hacerlo firme en la anilla del mástil (parte trasera) donde se coloca el tangón, foto3.
6. Soltar el otro chicote de la driza, del giratorio del enrollador y llevarlo al winche, pasándolo por el cáncamo giratorio que está próximo al pozo de anclas. Como no me daba la longitud de la driza tuve que empalmar un cabo. Fotos 4 y 5
7. Amarrar el giratorio del enrollador con la driza de la mayor. Muy importante atar un una cuerda o un cabo de seguridad, de longitud 9-10 mt. al otro extremo del giratorio (yo no lo hice y cuando tiré de la driza de la mayor, subió el giratorio con el chicote dela driza hasta arriba y no tenía con que bajarlo, con lo que me quedé sin mayor y sin génova, ya lo explicaré). Foto 6
8. El otro extremo del cabo de seguridad amarrar a la barandilla foto 7. Cazar la driza de la mayor hasta que el giratorio llegue al tope, lo que hará que la driza tire ligeramente del conjunto enrollador para tenerlo asegurado a medida que luego se vaya soltando. Foto 8
9. Dar varias vueltas al winche hasta que afloje el estay, dejando flojos el bulón y el tornillo que fijan el enrollador y el estay al arraigo de proa.
10 Soltar el estay de la platina tensora y amarrar una cuerda fina de 9-10 metros en el ojal del extremo del estay. La cuerda tiene la misión de recuperar en cualquier momento el estay. Fotos 9 y 10.


Bueno tengo que dejarlo, en otro momento continuaré con el desmontaje del enrollador.

[otoio]

Originalmente publicado por Winder

Otoio como te prometí adjunto foto de como tengo monado el tambor del recogedor, el cabo entra por o sale por la parte izquierda y la pala guía va montada a la derecha. No lleva montada así desde hace mucho tiempo, pero desde que lo cambié me funciona bastante bien.
Para contrastar y mejorar, sería interesante que otros cofrades se animen y digan como tienen montado el cabo y la pala, en la misma mano o en manos opuestas y como les va?, tienen problemas?.

Pues yo lo tengo justo al revés, en el otro lado, "acompañando el enrollamiento del cabo" , que es lo que creo que indica el manual.
Ahora, si así va bien o no, será otra cosa.
Me parece que el problema es mantener con tensión el cabo, tanto cuando desenrrollamos como cuando ya se desenrrollado.

[juanjoma]

Originalmente publicado por Winder

Hola Bob
Yo tambien tenía gastado el agujero y tambien he colocado un guía cabos fijado al candelero más proximo. Al poco de colocarlo vi una solución muy simple barata, un cáncamo fijado por el interior del guiador, adjunto una foto.
En cuanto a la pletina guía cabos y la entrada del cabo al tambor, la tienes ambas por la misma mano o una está a la derecha y la otra a la izquierda del tambor.

Hola Bob,
Algo simillar a lo que tiene montado en el enrollador Winder he montado yo, os adjunto la foto ( si soy capaz ).

Una pieza de nylon , con una pequeña holgura sobre un tornillo de inox, para que pueda girar y facilite el movimiento del cabo del enrollador.

[Winder]

Originalmente publicado por juanjoma

Hola Bob,
Algo simillar a lo que tiene montado en el enrollador Winder he montado yo, os adjunto la foto ( si soy capaz ).

Una pieza de nylon , con una pequeña holgura sobre un tornillo de inox, para que pueda girar y facilite el movimiento del cabo del enrollador.

Muy buena idea lo de añadirle la pieza de nylon