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Antiguo 19-11-2014, 13:38
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Predeterminado Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?

No lo acabo de ver. Si es biodegradable no valdra. Para objetos efimeros si ( cuberteria de l plastico, bolsas, embalajes, etc)

Pero para un barco que deba durar 50 años...

Tonitutusaus
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  #2  
Antiguo 19-11-2014, 20:01
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Predeterminado Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?

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Originalmente publicado por tonitutusaus Ver mensaje
No lo acabo de ver. Si es biodegradable no valdra. Para objetos efimeros si ( cuberteria de l plastico, bolsas, embalajes, etc)

Pero para un barco que deba durar 50 años...

Tonitutusaus
La madera es biodegradable y hay barcos con mucho más de 50 años...

El acero también lo es, a su manera, y cuidándolo dura muchos años.

Lo que es casi anormal es que algo como el poliester tenga una vida tan larga, característica que llega incluso a ser problemática, al igual que muchos otros resíduos procedentes del petróleo, o el aluminio u otros metales, con vidas excesivamente largas que pueden crear multitud de problemas y llegar incluso a interferir con los procesos biológicos de animales y plantas...

Y creo que la afinidad orgánica de un material natural como el que estamos hablando con nuestro cuerpo también tiene su importancia, tanto en similares comportamientos térmicos o de conductividad, o de reacción ante las ondas electromagnéticas. Muchos habréis experimentado las sensaciones que se tienen navegando en un barco de madera, y seguramente estéis de acuerdo en que hay un "algo" intensamente agradable que no se encuentra en barcos de otros materiales...

Un saludo

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  #3  
Antiguo 19-11-2014, 20:22
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Predeterminado Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?

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La madera es biodegradable y hay barcos con mucho más de 50 años...

El acero también lo es, a su manera, y cuidándolo dura muchos años.

Lo que es casi anormal es que algo como el poliester tenga una vida tan larga, característica que llega incluso a ser problemática, al igual que muchos otros resíduos procedentes del petróleo, o el aluminio u otros metales, con vidas excesivamente largas que pueden crear multitud de problemas y llegar incluso a interferir con los procesos biológicos de animales y plantas...

Y creo que la afinidad orgánica de un material natural como el que estamos hablando con nuestro cuerpo también tiene su importancia, tanto en similares comportamientos térmicos o de conductividad, o de reacción ante las ondas electromagnéticas. Muchos habréis experimentado las sensaciones que se tienen navegando en un barco de madera, y seguramente estéis de acuerdo en que hay un "algo" intensamente agradable que no se encuentra en barcos de otros materiales...

Un saludo

He navegado en barcos de madera y la ecología es relativa, hay que tratarlos con barnices,
pinturas y patentes que son contaminantes y venenosas. En cuanto a la sensación a la que te refieres no se si es que la sentina este llena de agua cuando llegas y que la bomba de sentina no pare mientras navegas
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  #4  
Antiguo 19-11-2014, 22:46
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Predeterminado Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?

Caribdis.

Pues yo el problema lo veo al revés. Los plásticos no biodegradables ( es decir todos los actuales) son un problema en su uso en materiales de uso efímero, disperso, masivo, esa decir en embalajes.

Estamos hablando de toneladas de botellas de plástico cuyas moléculas no se destruirán jamas y que, al triturarse y dispersarse por el medio, pueden interferir con los procesos biológicos.

Pero un barco no se dispersara ni triturara por medios naturales. Los barcos acabaran incinerados y su energía recuperada.

No creo que se fabriquen barcos de plástico, que se pudran. Yo no lo compraría. Plástico por plástico, dame un barco de plástico imputrescible.

Tonitutusaus
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  #5  
Antiguo 20-11-2014, 00:01
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Predeterminado Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?

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Caribdis.

Pues yo el problema lo veo al revés. Los plásticos no biodegradables ( es decir todos los actuales) son un problema en su uso en materiales de uso efímero, disperso, masivo, esa decir en embalajes.

Estamos hablando de toneladas de botellas de plástico cuyas moléculas no se destruirán jamas y que, al triturarse y dispersarse por el medio, pueden interferir con los procesos biológicos.

Pero un barco no se dispersara ni triturara por medios naturales. Los barcos acabaran incinerados y su energía recuperada.

No creo que se fabriquen barcos de plástico, que se pudran. Yo no lo compraría. Plástico por plástico, dame un barco de plástico imputrescible.

Tonitutusaus
Piensa en un coche. Estamos acostumbrados a que duren 10 o 15 años y que después se vuelvan un pozo sin fondo de gastar dinero (excepto honrosas excepciones). Si estuvieran hechos de materiales no dañinos o reciclables adecuadamente sería mejor que tener problemas para deshacernos de sus componentes y que estos acabaran contaminando el aire o en un vertedero...

Los barcos también tienen su vida útil y creo que hay que contar con ello, si vas renovando, renovando, al final has invertido el dinero de un barco nuevo y tienes uno antiguo (que puede ser bueno o no).

Yo creo que si un material te asegura 30 años de barco sin gastos excesivos (patente cada dos años y una mano de pintura externa a los 15), y después lo retiras de manera honrosa, a ese barco le has sacado partido. Y si lo que queda de él no representa ningún resíduo problemático, mejor...

Un saludo

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Antiguo 20-11-2014, 00:16
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He navegado en barcos de madera y la ecología es relativa, hay que tratarlos con barnices,
pinturas y patentes que son contaminantes y venenosas. En cuanto a la sensación a la que te refieres no se si es que la sentina este llena de agua cuando llegas y que la bomba de sentina no pare mientras navegas
Hay muchas maneras de tratar la madera, en muchas partes del mundo se tratan sólamente con productos naturales, y tienen un ciclo de vida, cuando se acaba, se va al bosque, se corta más madera y se hace una embarcación nueva.

Nosotros tenemos bastante la obsesión de la durabilidad, y muchas veces los efectos conseguidos son los contrarios. En Galicia, antes, las embarcaciones se trataban con grasa de sardina y brea, cuando aparecieron las pinturas plásticas, mucha gente se pasó a ellas, y la madera al estar tapada y no nutrida dió peor resultado y empezó a durar menos (claro, las embarcaciones son más bonitas y no manchan), pero no se trata bien, y pierde ventajas respecto a otros materiales (dejando aparte el snobismo que también hizo y hace mucho daño)..

Y hacer agua no es una condición inherente a la madera, es solamente indicativo de una embarcación mal cuidada, que también las hay en otros materiales..

Un saludo

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  #7  
Antiguo 20-11-2014, 07:11
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Hay muchas maneras de tratar la madera, en muchas partes del mundo se tratan sólamente con productos naturales, y tienen un ciclo de vida, cuando se acaba, se va al bosque, se corta más madera y se hace una embarcación nueva.

Nosotros tenemos bastante la obsesión de la durabilidad, y muchas veces los efectos conseguidos son los contrarios. En Galicia, antes, las embarcaciones se trataban con grasa de sardina y brea, cuando aparecieron las pinturas plásticas, mucha gente se pasó a ellas, y la madera al estar tapada y no nutrida dió peor resultado y empezó a durar menos (claro, las embarcaciones son más bonitas y no manchan), pero no se trata bien, y pierde ventajas respecto a otros materiales (dejando aparte el snobismo que también hizo y hace mucho daño)..

Y hacer agua no es una condición inherente a la madera, es solamente indicativo de una embarcación mal cuidada, que también las hay en otros materiales..

Un saludo

......

Editado por Espe en 20-11-2014 a las 07:12. Razón: Repe
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  #8  
Antiguo 20-11-2014, 09:15
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Hay muchas maneras de tratar la madera, en muchas partes del mundo se tratan sólamente con productos naturales, y tienen un ciclo de vida, cuando se acaba, se va al bosque, se corta más madera y se hace una embarcación nueva.

Nosotros tenemos bastante la obsesión de la durabilidad, y muchas veces los efectos conseguidos son los contrarios. En Galicia, antes, las embarcaciones se trataban con grasa de sardina y brea, cuando aparecieron las pinturas plásticas, mucha gente se pasó a ellas, y la madera al estar tapada y no nutrida dió peor resultado y empezó a durar menos (claro, las embarcaciones son más bonitas y no manchan), pero no se trata bien, y pierde ventajas respecto a otros materiales (dejando aparte el snobismo que también hizo y hace mucho daño)..

Y hacer agua no es una condición inherente a la madera, es solamente indicativo de una embarcación mal cuidada, que también las hay en otros materiales..

Un saludo

Hay que ser realistas y pretender que todos tengamos embarcaciones de madera y las tratemos con grasa de sardina y brea me parece un poco excesivo y por la foto veo que tienes un barco de fibra.

Los barcos de madera hacen agua por la propia dilatación de la madera por muy bien cuidados que estén.
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  #9  
Antiguo 20-11-2014, 10:28
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Hay que ser realistas y pretender que todos tengamos embarcaciones de madera y las tratemos con grasa de sardina y brea me parece un poco excesivo y por la foto veo que tienes un barco de fibra.

Los barcos de madera hacen agua por la propia dilatación de la madera por muy bien cuidados que estén.
Yo no pretendo en absoluto que nadie tenga su barco de ninguna manera concreta.

Y he navegado en muchos barcos de madera que no hacen ni gota de agua.

Mi barco es de fibra porque lo hice con presupuesto mínimo, si hubiera tenido más dinero ya lo hubiera hecho en madera moldeada.

Tienes barcos de serie como los RM que están hechos en madera, barcos en madera laminada o contrachapado con epoxi hay multitud, y en Galicia muchos barcos de trabajo son de madera y son apreciados por sus características marineras e incluso de mantenimiento.

Lo que trataba de decir es que, igual que somos (como especie) capaces de construir una sonda espacial que se posa en un cometa diez años después de ser lanzada, tal vez podríamos llegar a construir bienes de consumo en materiales absolutamente naturales que no supusieran ir convirtiendo poco a poco el planeta en un macrovertedero.

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2 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje:
Javirtxo (28-11-2014), Tucana (30-11-2014)
  #10  
Antiguo 20-11-2014, 18:28
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Caribdis, la verdad es que sigo sin verlo.

Opción 1. plantamos cereales o patatas o trigo o arboles o algo orgánico. Lo regamos, le metemos abono y al final lo cosechamos (durante el tiempo de cultivo, en ese campo no se pueden plantar alimentos u otra cosa). Entonces lo convertimos en un plástico biodegradable y le damos forma de barco. Entonces disfrutamos el barco durante 30 años. Al final le quitamos todo lo que no es casco y cubierta y lo dejamos en el mismo campo del que salió y los microorganismos lo reducen de nuevo a suelo fértil. Esperamos a que vuelva a crecer la cosecha y ....vuelta a empezar.

Opción 2. Fabricamos un plástico no degradable y le damos forma de barco. Entonces lo usamos durante 150 años. Durante ese tiempo en el campo puede haber cultivos alimentarios o un bosque hermoso. Al final el barco se jubila, le quitamos todo al casco y cubierta y lo incineramos para recuperar su energía.

Que es mejor? yo la verdad, si una cosa puede durar 150 años mejor que si dura 25.

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Jadarvi (20-11-2014)
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