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#1
20-11-2014, 10:28
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
Y he navegado en muchos barcos de madera que no hacen ni gota de agua. Mi barco es de fibra porque lo hice con presupuesto mínimo, si hubiera tenido más dinero ya lo hubiera hecho en madera moldeada. Tienes barcos de serie como los RM que están hechos en madera, barcos en madera laminada o contrachapado con epoxi hay multitud, y en Galicia muchos barcos de trabajo son de madera y son apreciados por sus características marineras e incluso de mantenimiento. Lo que trataba de decir es que, igual que somos (como especie) capaces de construir una sonda espacial que se posa en un cometa diez años después de ser lanzada, tal vez podríamos llegar a construir bienes de consumo en materiales absolutamente naturales que no supusieran ir convirtiendo poco a poco el planeta en un macrovertedero. 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" 
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#2
20-11-2014, 18:28
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Caribdis, la verdad es que sigo sin verlo.
Opción 1. plantamos cereales o patatas o trigo o arboles o algo orgánico. Lo regamos, le metemos abono y al final lo cosechamos (durante el tiempo de cultivo, en ese campo no se pueden plantar alimentos u otra cosa). Entonces lo convertimos en un plástico biodegradable y le damos forma de barco. Entonces disfrutamos el barco durante 30 años. Al final le quitamos todo lo que no es casco y cubierta y lo dejamos en el mismo campo del que salió y los microorganismos lo reducen de nuevo a suelo fértil. Esperamos a que vuelva a crecer la cosecha y ....vuelta a empezar. Opción 2. Fabricamos un plástico no degradable y le damos forma de barco. Entonces lo usamos durante 150 años. Durante ese tiempo en el campo puede haber cultivos alimentarios o un bosque hermoso. Al final el barco se jubila, le quitamos todo al casco y cubierta y lo incineramos para recuperar su energía. Que es mejor? yo la verdad, si una cosa puede durar 150 años mejor que si dura 25. Tonitutusaus
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a tonitutusaus | ||
Jadarvi (20-11-2014) | ||
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#3
20-11-2014, 20:48
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Jobar que gusto da leer una discusión de este tipo en la que todos opinan y respetan la opinión de los demás, sin que sea posible ponerse de acuerdo por supuesto.
Lo bueno del material que nos propone el cofrade Caribdis es que es un ciclo teóricamente infinito se cultiva se usa y vuelve a la tierra d nuevo , perfecto, al tema de la duración no le veo ventaja ninguna salvo eso la recuperación del material, y la idea de comprar un barco con fecha de caducidad no creo que le atraiga demasiado a mucha gente, salvo que fuera muy barato y muy fácilmente recambiadle, si con mantenimientos adecuados durase muuucho quizás , pero solo para determinadito tipo de gente que para eso ya tiene la madera, En cuanto a la Opcion 1 que propone el cofrade tonitutusaus yo no le veo mas que ventajas, pues hay millones de hectáreas son cultivar , la escasez de alimentos no es por la falta de tierras para cultivar , se pueden producir alimentos para ahogarse en ellos los problemas están en otros ámbitos De la opción 2“ el único problema que le veo es que se tiene que tirar de materias primas finitas, que tarde o temprano se acabaran . Los metales, aunque también parten de materias primas finitas, tiene la ventaja de que practicamte se recuperan en casi un 100% cosa que no sucede pon el prfv que como bien dice el cofrade tonitutusaus se podria recuperar en forma de energía pero nunca como material den construcción de nuevos barcos En cualquiera de las alternativas no entro a valorar el aspecto contamínate de su producción conservación y demás creo que ahí se entra en terreno mas difícilmente analizable, para mi, por supuesto
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#4
21-11-2014, 00:17
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
La discusión es muy compleja. En un lado tenemos materiales renovables y en otro materiales finitos, que además comparten disponibilidad con la propia demanda energética (un arbol crece solo y puede estar cerca del lugar de uso, mientras que para transportar y transformar petróleo en resina hace falta además más petróleo).
Con esta única óptica, ya nos encontramos con que aparentemente ya hemos pasado el "pico del petróleo" y la producción ha comenzado a bajar obligando también a la bajada del consumo. ¿Cual serán las prioridades en el consumo del petróleo que queda?..  Tal vez no nos quede otro remedio que recurrir a materiales renovables, y en un lapso de tiempo que diría de entre corto y medio plazo.... La dependencia de la economía mundial del petróleo tampoco es algo muy recomendable, y hay bastantes voces que culpan al pico del petróleo de la crisis de 2008 y que predicen una nueva recesión justo ahora, siendo uno des sus síntomas la actual bajada del precio del barril: http://crashoil.blogspot.com.es/2014/10/la-espiral.html Por otro lado, los aspectos contaminantes no son banales, estamos ante un deterioro ambiental gravísimo, con una extinción de especies galopante (quien haya visto la extinción de coral que está sucediendo en casi todo el planeta en los últimos 30 años se dará cuenta de la magnitud del problema), y unas repercusiones para nuestra propia especie también muy graves (se ha llegado a relacionar la presencia de aluminio en los alimentos con la aparición del alzheimer...y el bisfenol presente en muchas resinas epoxi tiene demostrados efectos cancerígenos). No digo que existan soluciones ya aplicables a estos problemas; es probable que una vuelta atrás a la madera con grasa de sardina o al uso del venenoso minio de plomo ya no sea posible, pero si que hay que encontrar vías de salida, y rápido. Si nos dejamos bajar por el tobogán en el que nos hallamos el panorama semeja terrorífico: colapso económico y extrema degradación ambiental....no me considero pesimista, más bien soy un optimista casi patológico, pero no se puede ser ciego a la evolución actual y debemos actuar ya, de hecho creo que una buena parte del planeta (véis lo del optimismo?) es consciente de que esto debe cambiar y lo hará en vez de ponerse a defender el decrépito modelo ahora imperante.. 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" Editado por caribdis en 21-11-2014 a las 13:46.
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#5
21-11-2014, 07:36
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Buenos días;
Caribidis porqué te deshaces tan pronto del Grafeno? entiendo que es un material perfecatmente renovable y neutro(grafito) y útimamente "parece" que están teniendo éxito en su optención a base de jabón  .Por otra parte la celulosa igual que la soja o el aceite de palma tienen y pueden tener consecuencias para la población (incremento de precios de los alimentos despobalción de pequeños agricultores y sus familias...)y por fin la modificación de su medio ambiente de sus bosques y empobrecimiento. Esto me lleva a ser en mis pensamientos muy precavido en sacar de la agricutura combustibles y materiales, pero igual tienes mas información. Ahí queda el tocho Salud
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Navegar...Vivir...Amar...
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#6
21-11-2014, 08:14
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Respuesta: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Estamos asistiendo a una eclosion de nuevos materiales. Carbono, Grafeno, nano celulosa, fibras basálticas.
Creo que cada uno ira encontrando su sitio y como ha ocurrido hasta ahora, seguiremos debatiendo sobre el material perfecto sabiendo que este no existe, La madera tiene mucho futuro, porque cada vez sabemos más de su cultivo, de formas de tratamiento ( incluso el piro tratamiento o autoclaves avanzados) hay grandes e interesantes proyectos en ese sentido, También hemos hablado aquí varias veces de su excelente sostenibilidad porque consume poca energía en su transformación ( en comparación con otros materiales) y además es un almacén de CO2. Todo producto de madera que nos rodea, tiene en su interior una gran cantidad del gas que provoca el calentamiento global. Además esta comprobado que capta un efecto sobre nosotros en línea con la teoría de la biofilia. El debate sobre los barcos klinex es complejo, cada transformación / renovación consume recursos, pero si no la provocamos, difícilmente mejoraremos en innovación y promoveremos las investigaciones sobre la gestión y mejora de eficiencia en el aprovechamiento de los recursos. Los coches antiguos por ejemplo son mucho menos eficientes y más contaminantes que los actuales, Se están empezando a generar indicadores y metodologías en el ámbito de la producción limpia. Análisis de ciclo de vida,Huella ambiental, hídrica o de Carbono, son el ámbito de estudio de equipos de vanguardia y confio en que muy pronto serán la base que regule los procesos de fabricación del futuro Por ahora nosotros sólo estamos expectantes y me temo que si alguno de nosotros afrontara un proceso de edición de producto o construcción seriada de embarcaciones, incluso en su propio barco, optaría por materiales sobradamente ensayados. La dimensión que exige un proceso de validación de un nuevo material requiere ingentes recursos y ciclos temporales que están por encima de una sola empresa e incluso la de un país. Las normativas que debe de llevar parejas van a definir inversiones, investigaciones, etc etc, y veréis que muy pronto vamos a ir notando el resultado de algunos trabajos que se están publicando en medios científicos que divulgan la producción limpia, Editado por Prometeo en 21-11-2014 a las 09:35.
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| 4 Cofrades agradecieron a Prometeo este mensaje: | ||
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#7
22-11-2014, 11:00
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Re: Respuesta: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
En cuanto al ciclo de vida de los materiales, vuelvo a citar un ejemplo que ví en Sao Tomé e Príncipe: el paisano se va al bosque con un machete y busca un arbol determinado del que saca tablas diréctamente rajando el tronco de arriba abajo con el machete.. con esas tablas hace una casa, y al año o lo que sea que dure la madera, que no debe ser mucho, vuelve a coger el machete y se vuelve a ir al bosque... Es algo así como la obsolescencia programada pero en sentido positivo, de las tablas de la casa vieja no queda nada contaminante, y por un esfuerzo mínimo se tiene una casa siempre nueva.... Utilizar materiales renovables podría tener ese efecto y el de distribuír correctamente la producción, proporcionando un trabajo que ahora copan los "dueños" de los materiales.. Y en cuanto a la facilidad de implementar (no me gusta nada esta palabreja) un nuevo material...depende...si se consiguiera producir grafeno o nanocelulosa de manera eficiente y se vendiera en tejidos, mats, hilos, cordones, tejidos unidireccionales.. y al mismo tiempo se produjeran resinas de soja o de lo que sea, con capacidad de utilización mediante un catalizador, ya tendríamos unos materiales básicos que sabríamos utilizar y darle múltiples aplicaciones, el proceso podría ser rapidísimo... Aunque es posible que estos conocimientos existan y estén bloqueados por intereses económicos...  Un saludo
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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