Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?

[Prometeo]

Estamos asistiendo a una eclosion de nuevos materiales. Carbono, Grafeno, nano celulosa, fibras basálticas.

Creo que cada uno ira encontrando su sitio y como ha ocurrido hasta ahora, seguiremos debatiendo sobre el material perfecto sabiendo que este no existe,

La madera tiene mucho futuro, porque cada vez sabemos más de su cultivo, de formas de tratamiento ( incluso el piro tratamiento o autoclaves avanzados) hay grandes e interesantes proyectos en ese sentido,

También hemos hablado aquí varias veces de su excelente sostenibilidad porque consume poca energía en su transformación ( en comparación con otros materiales) y además es un almacén de CO2. Todo producto de madera que nos rodea, tiene en su interior una gran cantidad del gas que provoca el calentamiento global. Además esta comprobado que capta un efecto sobre nosotros en línea con la teoría de la biofilia.

El debate sobre los barcos klinex es complejo, cada transformación / renovación consume recursos, pero si no la provocamos, difícilmente mejoraremos en innovación y promoveremos las investigaciones sobre la gestión y mejora de eficiencia en el aprovechamiento de los recursos. Los coches antiguos por ejemplo son mucho menos eficientes y más contaminantes que los actuales,

Se están empezando a generar indicadores y metodologías en el ámbito de la producción limpia. Análisis de ciclo de vida,Huella ambiental, hídrica o de Carbono, son el ámbito de estudio de equipos de vanguardia y confio en que muy pronto serán la base que regule los procesos de fabricación del futuro

Por ahora nosotros sólo estamos expectantes y me temo que si alguno de nosotros afrontara un proceso de edición de producto o construcción seriada de embarcaciones, incluso en su propio barco, optaría por materiales sobradamente ensayados.


La dimensión que exige un proceso de validación de un nuevo material requiere ingentes recursos y ciclos temporales que están por encima de una sola empresa e incluso la de un país. Las normativas que debe de llevar parejas van a definir inversiones, investigaciones, etc etc, y veréis que muy pronto vamos a ir notando el resultado de algunos trabajos que se están publicando en medios científicos que divulgan la producción limpia,

[caribdis]

Originalmente publicado por Prometeo

Estamos asistiendo a una eclosion de nuevos materiales. Carbono, Grafeno, nano celulosa, fibras basálticas.

Creo que cada uno ira encontrando su sitio y como ha ocurrido hasta ahora, seguiremos debatiendo sobre el material perfecto sabiendo que este no existe,

La madera tiene mucho futuro, porque cada vez sabemos más de su cultivo, de formas de tratamiento ( incluso el piro tratamiento o autoclaves avanzados) hay grandes e interesantes proyectos en ese sentido,

También hemos hablado aquí varias veces de su excelente sostenibilidad porque consume poca energía en su transformación ( en comparación con otros materiales) y además es un almacén de CO2. Todo producto de madera que nos rodea, tiene en su interior una gran cantidad del gas que provoca el calentamiento global. Además esta comprobado que capta un efecto sobre nosotros en línea con la teoría de la biofilia.

El debate sobre los barcos klinex es complejo, cada transformación / renovación consume recursos, pero si no la provocamos, difícilmente mejoraremos en innovación y promoveremos las investigaciones sobre la gestión y mejora de eficiencia en el aprovechamiento de los recursos. Los coches antiguos por ejemplo son mucho menos eficientes y más contaminantes que los actuales,

Se están empezando a generar indicadores y metodologías en el ámbito de la producción limpia. Análisis de ciclo de vida,Huella ambiental, hídrica o de Carbono, son el ámbito de estudio de equipos de vanguardia y confio en que muy pronto serán la base que regule los procesos de fabricación del futuro

Por ahora nosotros sólo estamos expectantes y me temo que si alguno de nosotros afrontara un proceso de edición de producto o construcción seriada de embarcaciones, incluso en su propio barco, optaría por materiales sobradamente ensayados.


La dimensión que exige un proceso de validación de un nuevo material requiere ingentes recursos y ciclos temporales que están por encima de una sola empresa e incluso la de un país. Las normativas que debe de llevar parejas van a definir inversiones, investigaciones, etc etc, y veréis que muy pronto vamos a ir notando el resultado de algunos trabajos que se están publicando en medios científicos que divulgan la producción limpia,

Te olvidas de una característica importante de la madera, que se puede cultivar casi en cualquier parte, por lo que consumes productos locales, evitando transportes desde el otro extremo del mundo y ayudando a la "soberanía de los materiales"...

En cuanto al ciclo de vida de los materiales, vuelvo a citar un ejemplo que ví en Sao Tomé e Príncipe: el paisano se va al bosque con un machete y busca un arbol determinado del que saca tablas diréctamente rajando el tronco de arriba abajo con el machete.. con esas tablas hace una casa, y al año o lo que sea que dure la madera, que no debe ser mucho, vuelve a coger el machete y se vuelve a ir al bosque...

Es algo así como la obsolescencia programada pero en sentido positivo, de las tablas de la casa vieja no queda nada contaminante, y por un esfuerzo mínimo se tiene una casa siempre nueva....

Utilizar materiales renovables podría tener ese efecto y el de distribuír correctamente la producción, proporcionando un trabajo que ahora copan los "dueños" de los materiales..

Y en cuanto a la facilidad de implementar (no me gusta nada esta palabreja) un nuevo material...depende...si se consiguiera producir grafeno o nanocelulosa de manera eficiente y se vendiera en tejidos, mats, hilos, cordones, tejidos unidireccionales.. y al mismo tiempo se produjeran resinas de soja o de lo que sea, con capacidad de utilización mediante un catalizador, ya tendríamos unos materiales básicos que sabríamos utilizar y darle múltiples aplicaciones, el proceso podría ser rapidísimo...

Aunque es posible que estos conocimientos existan y estén bloqueados por intereses económicos...

Un saludo

[el_pickti]

Pero que hilo más reconfortante, me ha encantado todo lo que he leído. Gracias a todos por compartir esas opiniones y puntos de vista

Mi padre es un carpintero de lo más variopinto (de rivera, ebanista, etc..) y la verdad es que hace maravillas con ella y yo como hijo suyo que soy siempre he visto trabajarla desde niño y ahora también hago mis chapucillas con la madera. Ahora mismo ambos nos encontramos en la tarea de terminar un velero de madera (autoconstrucción) que esperamos este terminado para el verano . Por todo esto me gratifica lo que comentáis de que a la madera le espera un gran futuro porque ahora mismo es un material que ha quedado en el olvido.

[jolly-roger]

Buenos días Egunon:

Mi pregunta básica:
La nanoelulosa podrá crear los mismos problemas que ha creado los bioconbustibles?

Salud

[Prometeo]

Originalmente publicado por jolly-roger

Buenos días Egunon:

Mi pregunta básica:
La nanoelulosa podrá crear los mismos problemas que ha creado los bioconbustibles?

Salud

Muy interesante tu pregunta, pero el problema es muy complejo.

Lo primero que la economía, el mundo está tan entrelazado, que si tocas un punto, alteras muchos más,

Por ejemplo: inicialmente el biodiesel consume terreno fértil para dedicarlo a la producción de combustibles en vez de alimentos, pero también es cierto que muchas veces el problema de la escasez es más de gestión que de capacidad de producción. Por otra parte, cada vez que suben los combustibles, suben los alimentos, porque la maquinaria agrícola, los fertilizantes,los plásticos de los invernaderos, también suben.

Esos mismos plásticos que queremos producir con plantas en vez de petróleo, compiten consumiendo tierra vegetal.

Sin embargo los biocombustibles pueden ser un buen método para propiciar el tránsito a otras tecnologías híbridas o del hidrógeno. Debería regularse que la producción fuera orientada a zonas valdias y nunca de importación. ( que provoca problemas cuando explotamos las tierras del tercer mundo para producir maíz o colza para hacer biodiesel)En los países desarrollados se está abandonando el cultivo de muchas tierras que provisionalmente pueden ser aprovechadas y de esa forma fijar población en el rural que se está desértizando.

Por otra parte hay formas de producir biodiesel con algas captando CO2 de las centrales térmicas, de esa forma, mientras no nos liberamos de " las quemadoras de combustibles fósiles ) por lo menos les quitamos una producción residual de biodiesel y aliviamos su impacto en el efecto invernadero,

La producción de la mano celulosa, yo la compararía a la de biomasa, conseguir que el bosque, potenciando su capacidad de generar oxígeno, captar CO2, evitar erosión, generar biodiversidad y paisaje ( sólo su visión es saludable conforme a la teoría de la biofilia) etc, aportara valor para las comunidades rurales para que lo cuidaran y de esa forma se generarán trabajos de limpieza, plantación, poda, tala que evitarán incendios...

No creo que existan soluciones milagrosas, pero el desarrollo de la tecnología nos da alternativas variadas que sin caer en los monocultivos ( que dejan el control en las grandes corporaciones) pueden permitir a la humanidad un crecimiento sostenible y digno para los que poblamos el planeta, otra cosa es que estas decisiones necesitan un pensamiento global y por ahora hay muchos intereses de los estados y de los lobys. Quizás necesitemos estar todavía más .... Para llegar a una conciencia global,

Decía Konrrad Lorens que el nivel de agresión crece todos los años exponencialmente, pero eso tenía una consecuencia positiva. Gracias a esa destrucción, crece la concienciación.

La duda es si esta llegara a tiempo al equilibrio entre destrucción y concienciación, para tomar las medidas correctoras que paren la carrera enloquecida en la que estamos de Producción en base a depredación.

[jolly-roger]

Originalmente publicado por Prometeo

Muy interesante tu pregunta, pero el problema es muy complejo.

Lo primero que la economía, el mundo está tan entrelazado, que si tocas un punto, alteras muchos más,

Por ejemplo: inicialmente el biodiesel consume terreno fértil para dedicarlo a la producción de combustibles en vez de alimentos, pero también es cierto que muchas veces el problema de la escasez es más de gestión que de capacidad de producción. Por otra parte, cada vez que suben los combustibles, suben los alimentos, porque la maquinaria agrícola, los fertilizantes,los plásticos de los invernaderos, también suben.

Esos mismos plásticos que queremos producir con plantas en vez de petróleo, compiten consumiendo tierra vegetal.

Sin embargo los biocombustibles pueden ser un buen método para propiciar el tránsito a otras tecnologías híbridas o del hidrógeno. Debería regularse que la producción fuera orientada a zonas valdias y nunca de importación. ( que provoca problemas cuando explotamos las tierras del tercer mundo para producir maíz o colza para hacer biodiesel)En los países desarrollados se está abandonando el cultivo de muchas tierras que provisionalmente pueden ser aprovechadas y de esa forma fijar población en el rural que se está desértizando.

Por otra parte hay formas de producir biodiesel con algas captando CO2 de las centrales térmicas, de esa forma, mientras no nos liberamos de " las quemadoras de combustibles fósiles ) por lo menos les quitamos una producción residual de biodiesel y aliviamos su impacto en el efecto invernadero,

La producción de la mano celulosa, yo la compararía a la de biomasa, conseguir que el bosque, potenciando su capacidad de generar oxígeno, captar CO2, evitar erosión, generar biodiversidad y paisaje ( sólo su visión es saludable conforme a la teoría de la biofilia) etc, aportara valor para las comunidades rurales para que lo cuidaran y de esa forma se generarán trabajos de limpieza, plantación, poda, tala que evitarán incendios...

No creo que existan soluciones milagrosas, pero el desarrollo de la tecnología nos da alternativas variadas que sin caer en los monocultivos ( que dejan el control en las grandes corporaciones) pueden permitir a la humanidad un crecimiento sostenible y digno para los que poblamos el planeta, otra cosa es que estas decisiones necesitan un pensamiento global y por ahora hay muchos intereses de los estados y de los lobys. Quizás necesitemos estar todavía más .... Para llegar a una conciencia global,

Decía Konrrad Lorens que el nivel de agresión crece todos los años exponencialmente, pero eso tenía una consecuencia positiva. Gracias a esa destrucción, crece la concienciación.

La duda es si esta llegara a tiempo al equilibrio entre destrucción y concienciación, para tomar las medidas correctoras que paren la carrera enloquecida en la que estamos de Producción en base a depredación.

Hola Prometeo:

Encantado con tu respuesta, por fin alguien me habla entiendo que no hay soluciones milagrosas ,esto viene a desmantelar todos los posibles productos milagro ,grafeno,siliceno,nanocelulosa......ect.
Pero creo que hay algo que nos puede empujar la elección de una de ellos. Uno de los pros es su abundancia en el medio a nivel mundial, otro es la casi nula interacción con el medio (se puede hablar de la extracción y tratamiento. Otra es su dureza y una temporalidad muy muy larga y por lo tanto la no necesidad de gastar energía en un producto nuevo (no hay obscelescencia). Mi voto va hacia el grafeno (no tengo nada en el grafeno ni nada: burlónya que es un elemento (el grafito)que está en una proporción bestial a nivel mundial y que las reservas son para muchos muchos muchos años.
En principio creo que no habría que desechar ninguna propuesta para producir elementos sustitutivos del plástico que es un problemón.
Pero me resisto a ocupar partes "baldías" (cuidado con llamar baldío a un sitio a la ligera, como selvas, desiertos...) porque como muy bien has dicho, Prometeo, la producción de materiales para producir energía ha provocado desarreglos.

Salud

[caribdis]

Originalmente publicado por jolly-roger

Buenos días Egunon:

Mi pregunta básica:
La nanoelulosa podrá crear los mismos problemas que ha creado los bioconbustibles?

Salud

En el interesantísimo artículo que antes citaba http://crashoil.blogspot.com.es/2014/10/la-espiral.html relata que los biocombustibles se desecharon porque no aportaban energía neta, o sea, porque su producción y transporte consumían tanto petróleo como el que ahorraban.

En una situación sin petroleo serían una solución, imagino que a base de utilización de mano de obra pura y dura.

Yo creo que hay que imaginar una alternativa global a la economía creada por el petroleo, y una salida podría estar en la utilización de materiales naturales y energías renovables, produciendo puestos de trabajo, tal vez renunciando a bastantes de las actuales comodidades (y despilfarros) y eliminando en lo posible diferencias sociales. Que se pueda llegar a eso de manera pacífica es muy cuestionable, pero me parece la única alternativa posible, o eso, o un infierno sin apenas petroleo en el que se acabarán talando todos los bosques simplemente para quemar...

[jolly-roger]

Originalmente publicado por caribdis

En el interesantísimo artículo que antes citaba http://crashoil.blogspot.com.es/2014/10/la-espiral.html relata que los biocombustibles se desecharon porque no aportaban energía neta, o sea, porque su producción y transporte consumían tanto petróleo como el que ahorraban.

En una situación sin petroleo serían una solución, imagino que a base de utilización de mano de obra pura y dura.

Yo creo que hay que imaginar una alternativa global a la economía creada por el petroleo, y una salida podría estar en la utilización de materiales naturales y energías renovables, produciendo puestos de trabajo, tal vez renunciando a bastantes de las actuales comodidades (y despilfarros) y eliminando en lo posible diferencias sociales. Que se pueda llegar a eso de manera pacífica es muy cuestionable, pero me parece la única alternativa posible, o eso, o un infierno sin apenas petroleo en el que se acabarán talando todos los bosques simplemente para quemar...

Hola caribidis:

No lo había leído chorry,en cuanto a una alternativa creo que...no solo una alternativa sino muchas alternativas.
La utilización de bienes naturales como bien dice tu citado artículo puede llevar a que cueste mas las cintas que el manto....pero no se puede desdeñar de ninguna manera,si el aprovechamiento es cercano y no requiere gran energía en su transformación.
Pero a nivel de producción de nanocelulosa y otros citados,podemos estar en la misma tesitura...
Al fin del todo el problema básico es encontrar una energía limpia que sea renovable que pueda permitirnos aprovechar de una forma coherente lo que tenemos cerca.
Esta producción de energía si que es el gran salto y la clave para dejar atrás el crudo...un Cofrade (no me acuerdo de quien shorry)ya apuntaba al Hidrógeno, producido con las solares,eólicas...
A mi ver,una vez solucionado el abandono del Crudo si podremos hablar de las variables soluciones al plástico.....menuda Txapa...


Salud

[caribdis]

Originalmente publicado por jolly-roger

Hola caribidis:

No lo había leído chorry,en cuanto a una alternativa creo que...no solo una alternativa sino muchas alternativas.
La utilización de bienes naturales como bien dice tu citado artículo puede llevar a que cueste mas las cintas que el manto....pero no se puede desdeñar de ninguna manera,si el aprovechamiento es cercano y no requiere gran energía en su transformación.
Pero a nivel de producción de nanocelulosa y otros citados,podemos estar en la misma tesitura...
Al fin del todo el problema básico es encontrar una energía limpia que sea renovable que pueda permitirnos aprovechar de una forma coherente lo que tenemos cerca.
Esta producción de energía si que es el gran salto y la clave para dejar atrás el crudo...un Cofrade (no me acuerdo de quien shorry)ya apuntaba al Hidrógeno, producido con las solares,eólicas...
A mi ver,una vez solucionado el abandono del Crudo si podremos hablar de las variables soluciones al plástico.....menuda Txapa...


Salud

Puede ser cierto que todo dependa de la energía que podamos utilizar, el carbón y el petróleo han suministrado energía abundante, pero con un coste ambiental brutal, y dudo que con lo que aún queda por consumir se solucione siquiera minimamente ese problema. Con la energía nuclear, aparte de la vida también limitada del uranio, ese problema es aún peor.

Creemos que tenemos un nivel de tecnología muy alto, pero no sabemos hacer lo que hace el más humilde hierbajo: transformar la energía solar en energía utilizable para la vida consumiendo además CO2 y produciendo oxígeno...

Mientras no lleguemos a ese conocimiento, creo que deberíamos ser humildes y aprovechar lo que hacen las plantas, creando un planeta mucho más verde de lo que es actualmente, cultivando, reforestando y sobre todo no desforestando (se pierden anualmente 9,4 millones de hectáreas, ya se ha perdido la mitad de la masa forestal mundial), no es cuestión pues de ocupar terrenos baldíos, se trata en primer lugar de parar la destrucción y muy probablemente en nuestra cercanía, volver al rural y crear trabajo en él, las otras alternativas da la impresión de que se están agotando a velocidad pasmosa...