Meteo Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)

[jiauka]

Ni 15, ni 60. A mi me parecen 30 al principio y 40 al final, que ya es rasca, y no da casi margen de error.

Yo hubiese largado el ancla.

[holderlin]

A pesar de las banderas que se ven y vete a saber como les llega el viento, yo creo que más de 20 seguro (fijaos como escora el último) pero...

[holderlin]

Bueno, no hubiese largado el ancla, antes hubiese intentado entrar mucho más cerca del pantalán de marre, entran demasiado apartados por el centro del canal y el viento les aparta aún más. Aunque hay que estar allí ciertamente... tampoc conozco el puerto.

[MERIT]

Con 60 kn el barco cuando coge el viento de través hubiera escorado hasta la regala, los que hay ayudando al agua como bolos, el que sale corriendo "ciñendo" se va paaaaaa atrás, las rascaditas del barco serían boquetes, cuando se va contra los otros barcos no lo sacan ni de coñá, etc...
Respecto a los anemómetros consultados, son más optimistas que Zapatero con los brotes verdes, creo que como máximo en las rachas hay unos 40, con 60 kn la mar queda blanca completamente.

Salud

Igualmente gracias por los vídeos.

[Leeward]

A 10 metros o mas de altura, que es donde estan los anemometros en cabeza de palo, hay bastante mas viento que a cota cero. Esta es una de las razones de porque siempre se busca situar los aerogeneradores lo mas alto posible. Cualquiera que haya subido a un mastil sabe perfectamente que hay una importante diferencia entre la velocidad del viento a cota cero que a 10 metros.

Saludos y carajillos

[jiauka]

Originalmente publicado por holderlin

Bueno, no hubiese largado el ancla, antes hubiese intentado entrar mucho más cerca del pantalán de marre, entran demasiado apartados por el centro del canal y el viento les aparta aún más. Aunque hay que estar allí ciertamente... tampoc conozco el puerto.

Cierto, debería haber ido mas cerca del pantalán de la gasolinera, pero con viento de popa no es nada fácil. sueltas ancla, el barco garrea 180 grados y tienes todo el tiempo del mundo para atracarlo. En muchos puertos del mundo se hace así, y en Portmany en Ibiza aun queda algún pantalán sin muertos ni fingers que obligan a echar el ancla.

[Sextante79]

Originalmente publicado por jiauka

Cierto, debería haber ido mas cerca del pantalán de la gasolinera, pero con viento de popa no es nada fácil. sueltas ancla, el barco garrea 180 grados y tienes todo el tiempo del mundo para atracarlo. En muchos puertos del mundo se hace así, y en Portmany en Ibiza aun queda algún pantalán sin muertos ni fingers que obligan a echar el ancla.

Perdonar mi ignorancia, ya me ha quedado claro la poca fiabilidad de los anemómetros a partir de cierto viento. Francamente a mi tampoco me parecía tanto viento. Al final resulta q mi pequeño anemómetro de mano que no me marco mas de 37 knots era el que tenía razon. Yo siempre me hago a la idea de sacar la mano por ventana de coche y realmente ir a 120 la fuerza del viento es muy grande. Pero os garantizo q según entraban rachas no se podía estar de pie. Quien dice q apenas había 10 o 12 knots dudo mucho haya navegado a Vela nunca.

Volviendo a lo del ancla, no me hago a la idea. segun vas entrando largas el ancla, en este caso el fondo es de roca, cuando el ancla se quede clavada el tirón puede ser brutal, ese tirón lo aguanta la fijacion del ancla en proa?? En mi caso la cadena o el cabo lo fijo mediante una pata de gallo a las dos cornámusas de proa.

Son cosas q deberé ir practicando. Eso si, estoy casi seguro q si el fondo de es de arena entrando a esa velocidad no creo q se llegara a clavar.

Hablando con el patrón del primer video q atraca bien, me dijo que tenía el motor atrás a toda máquina para retener el barco y aun así se seguía metiendo canal adentro. Esos veleros con la popa tan ancha entre el viento y la ola no había forma de pararlos.

Por un momento pensé que se podía haber entrado marcha atrás, proa al viento. Con el motor avante reteniendo el barco. Además al tener todos hélices de proa, entiendo que también podía haber ayudado a mantener la proa al viento.

O de esta manera hubiera sido mucho más ingobernable???


Saludos y gracias por las respuestas.

[MERIT]

Originalmente publicado por Sextante79

Perdonar mi ignorancia, ya me ha quedado claro la poca fiabilidad de los anemómetros a partir de cierto viento. Francamente a mi tampoco me parecía tanto viento. Al final resulta q mi pequeño anemómetro de mano que no me marco mas de 37 knots era el que tenía razon. Yo siempre me hago a la idea de sacar la mano por ventana de coche y realmente ir a 120 la fuerza del viento es muy grande. Pero os garantizo q según entraban rachas no se podía estar de pie. Quien dice q apenas había 10 o 12 knots dudo mucho haya navegado a Vela nunca.

Volviendo a lo del ancla, no me hago a la idea. segun vas entrando largas el ancla, en este caso el fondo es de roca, cuando el ancla se quede clavada el tirón puede ser brutal, ese tirón lo aguanta la fijacion del ancla en proa?? En mi caso la cadena o el cabo lo fijo mediante una pata de gallo a las dos cornámusas de proa.

Son cosas q deberé ir practicando. Eso si, estoy casi seguro q si el fondo de es de arena entrando a esa velocidad no creo q se llegara a clavar.

Hablando con el patrón del primer video q atraca bien, me dijo que tenía el motor atrás a toda máquina para retener el barco y aun así se seguía metiendo canal adentro. Esos veleros con la popa tan ancha entre el viento y la ola no había forma de pararlos.

Por un momento pensé que se podía haber entrado marcha atrás, proa al viento. Con el motor avante reteniendo el barco. Además al tener todos hélices de proa, entiendo que también podía haber ayudado a mantener la proa al viento.

O de esta manera hubiera sido mucho más ingobernable???


Saludos y gracias por las respuestas.

Lo del ancla en este tamaño de barco con ese tamaño de Puerto no lo veo acertado, además normalmente se tiran con el molinete y no de golpe ya que los embragues están superclavados, además te dejaría sin margen de error ya que lo que está claro es que la tendrías que subir con el molinete, por lo que se atravesaría el barco y te dejaría prácticamente sin gobierno.

A toda máquina atrás no estaba, le falto decisión.

La helice de proa te ayuda pero no te arregla una mala maniobra con mucho viento.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Sextante79

Perdonar mi ignorancia, ya me ha quedado claro la poca fiabilidad de los anemómetros a partir de cierto viento. Francamente a mi tampoco me parecía tanto viento. Al final resulta q mi pequeño anemómetro de mano que no me marco mas de 37 knots era el que tenía razon. Yo siempre me hago a la idea de sacar la mano por ventana de coche y realmente ir a 120 la fuerza del viento es muy grande. Pero os garantizo q según entraban rachas no se podía estar de pie. Quien dice q apenas había 10 o 12 knots dudo mucho haya navegado a Vela nunca.

Tenias entre 30 y 40 nudos, el que ha dicho 12 se podia haber ohorrado la intervencion

Volviendo a lo del ancla, no me hago a la idea. segun vas entrando largas el ancla, en este caso el fondo es de roca, cuando el ancla se quede clavada el tirón puede ser brutal, ese tirón lo aguanta la fijacion del ancla en proa?? En mi caso la cadena o el cabo lo fijo mediante una pata de gallo a las dos cornámusas de proa.

Por esta vez no voy a estar de acuerdo con Jlauka, si la manobra del ancla falla ademas, corrigeme si me equivoco, el viento entra justo por la bocana, luego pilla a los barcos de popa, si es asi, es la mejor situacion que podian tener para amarrar en la gasolinera y en las "T" con la marcha atras y cayendo a babor es perfecto, cayendo a estribor, caso del Bavaria no tanto...

Son cosas q deberé ir practicando. Eso si, estoy casi seguro q si el fondo de es de arena entrando a esa velocidad no creo q se llegara a clavar.

Hablando con el patrón del primer video q atraca bien, me dijo que tenía el motor atrás a toda máquina para retener el barco y aun así se seguía metiendo canal adentro. Esos veleros con la popa tan ancha entre el viento y la ola no había forma de pararlos.

Eso es asi, no todo es perfecto, un velero de popa noruega habria respondido mejor

Por un momento pensé que se podía haber entrado marcha atrás, proa al viento. Con el motor avante reteniendo el barco. Además al tener todos hélices de proa, entiendo que también podía haber ayudado a mantener la proa al viento.

O de esta manera hubiera sido mucho más ingobernable???

Eso ni se te pase por la cabeza, los barcos de proa al viento no tienen sustentacion, en popa llevas la pala y algunos skeg, lo que da un plano antiabatimiento suficiente para aguantar la popa al viento, es mas, cuando no consigas pasar la proa por el viento da la popa, de la helice de proa en una situacion asi olvidala, haz la maniobra como si no la llevaras y usala para ayudarte en algun momento pero no para aguantar la proa cara a ese viento.


Saludos y gracias por las respuestas.

Muy interesante para el foro y el debate, gracias Sextante

[Javi-Miss Regina]

En mi opinión, en el último video con el atraque fallido, desde luego creo que el viento está más cerca de los 40 nudos que de los 30.

Por otro lado, me parece que es muy sencillo criticar un atraque sentado en frente del ordenador.
Creo que en esas circunstancias que se ven en el video, cualquiera, y digo CUALQUIERA, puede meter la pata. He visto ya en varias ocasiones patrones con mucha experiencia, cagarla en un atraque con unas condiciones bastante mejores que las del video.

Para mí, la gente que realmente vale es la que además de saber y tener experiencia, es MODESTA, si no no me sirve.

[LOBA]

1/ He visto todos los videos, efectivamente dentro del puerto no parecen 60 nudos, bastante menos pero es que están con el resguardo que el puerto ofrece. Es posible que el anemómetro en lo alto del palo detectase más viento.

Pero , en mi opinión, este es un tema menor, el discutir sobre si era más o era menos.
A " ojo de buen marinero" sin anemómetro ni nada, solo mirando ya ve cualquiera que el amarre en el pantalán es muy complicado, con esa fuerza de viento.

2 / Respecto a la penalización he ido a buscar varios contratos de cuando alquilo y en resumen pone en casi todos, algo similar a:

- " de darse un retraso en la entrega programada, se retendrá la fianza hasta compensar los daños y perjuicios ocasionados, así como de lucro cesante "

- pero por otro lado también pone siempre cosas similares a :
" el cliente es responsable de cualquier perjuicio o daño .... "

CONCLUSIÓN, la decisión es difícil pero en el caso "A" te descuentan fianza con seguridad y en el caso "B" es probable que no descuenten nada:

A / si intento el amarre con ese viento, no se puede descartar el producir daños en el barco ( y me descontarán algo de la fianza )

B/ Si me retraso también PERO ...... entiendo que sin existir un perjuicio real por el retraso y sin existir un lucro cesante, es decir, que se entregue el barco tan tarde que los siguientes que embarcan pierdan algún día de navegación, y la empresa tenga que hacerles un descuento por no estar en barco listo el día pactado de su salida.

EN MI OPINIÓN:
- Es mejor retrasar la entrega UNAS HORAS. Llamar a la empresa de chárter y explicar la situación. Seguro que viendo un patrón prudente y sabiendo que el retraso corresponde a la meteo y no a querer echarnos la siesta o estar más horas bañándonos el viernes, sean ellos mismos los que nos indiquen que no entremos a puerto. Eso si quieren conservar clientes.

[coronadobx]

Antes de nada agradecer al Cofrade Sextante, el interesante hilo y material con el que ha abierto este debate.

Como siempre es facil opinar de como lo hariamos nosotros, ver los fallos ajenos o si ese era o no el viento.....muy nuestro de esta Taberna, pero para mi eso no es lo importante

Lo relevamte es que en esa maniobras el margen de error es minimo, estas llevando un barco que no es el tuyo, probablemente en un puerto que no conoces bien y con una tripulacion poco experimentada ( a juzgar por el video). Es decir un escenario muy complejo.

Otra de las claves es alquilar a empresas buenas o no. En mi caso en estas situaciones se demuestra lo que digo. Si realmente se preocupan por ti te hubieran llamado antes para organizar el atraque buscando alguna solucion. Asi se fidelizan clientes y se diferencian las empreasas serias de las que lo son menos.

Si que al menos se ve que cierta logista esta en marcha, quizas teniendo un zodiac yo hubiera subido a un patron experimentado de la empresa para que hiciera el atraque.

Saludos. Coronadobx

[LOBA]

En caso de querer amarrar con ese viento ( ! buen cambio en el título del hilo!) creo que:

En mi humilde opinión, HAY QUE ARRIESGAR LO MENOS POSIBLE, para este caso, conocer nuestras limitaciones y la tripulación con la que contamos es muy importante. Después tomar una decisión meditada y ya no cambiar a mitad de la maniobra.

En este caso, parece un AMARRE DE ESPERA, no un amarre " real".

En mi opinión, mejor que largar ancla, SERÍA METERLO DE PROA al amarre
" real " con bastante arrancada para gobernar.

[jiauka]

Si el fondo es de roca, lo complica, pero si fallas el amarre, el ancla no sobra, largada a tiempo.

Sin estar allí es complicado opinar, pero el ancla es 1 opción que está a bordo y que frena y para el barco correctamemte usada.

La experiencia es 1 grado, y ya que Merit ha intervenido, seguro que recuerda la entrada al puerto de Garraf antes de la regata petrolera con 30+ nudos, yo había llegado poco antes y ambos atraques fueron de libro.

Quizás en lugar de aprender tonterías de cartas y abatimientos que nadie usa, se debería formar a la gente en atraques complicados, ancla incluída, aunque sea en simuladores.

Sobre ese atraque, quizás hubiese sido 1 buena opción que o bien el puerto o mejor aún, la empresa de charter hubiese enviado 1 "práctico" a bordo con 1 semirigida para hacerse cargo del atraque.

[MERIT]

Originalmente publicado por holderlin

Bueno, no hubiese largado el ancla, antes hubiese intentado entrar mucho más cerca del pantalán de marre, entran demasiado apartados por el centro del canal y el viento les aparta aún más. Aunque hay que estar allí ciertamente... tampoc conozco el puerto.

Las dos amarradas son un cúmulo de despropósitos, hay que llegar con dos amarras de popa , una con Gaza y trincada a la cornamuza, la cual si tienes la destreza de acercar el barco lo suficiente el marinero de tierra te la pasa por el Noray y tema acabado y una segunda más larga directamente al wínche, con las manitas y 20 kn o te quedas sin manos o la sueltas con un barco de ese tamaño.
También en este tipo de maniobra hay que hacerlas muy rápidas, con decisión y exprimiendo la potencia del motor, en este caso especialmente cuando da atrás.
Si el barco no tiene velocidad y no aprovechas hacia donde hace caer tu barco la helice, el barco va donde quiere el viento, suerte tuvieron que en ese momento no había racha.

Por cierto la Zodiac con ese motorcitó ejerce de mosca cojoneras y si hubieran 60 kn saldría volando.

Salud

[Samecsa]

Originalmente publicado por jiauka

Ni 15, ni 60. A mi me parecen 30 al principio y 40 al final, que ya es rasca, y no da casi margen de error.

Yo hubiese largado el ancla.

Pero hubieses largado el ancla para fondear fuera de puerto? o hubieras entrado arrástrandola? o hablas de ancla de capa? jeje