Meteo Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)

[LOBA]

1/ He visto todos los videos, efectivamente dentro del puerto no parecen 60 nudos, bastante menos pero es que están con el resguardo que el puerto ofrece. Es posible que el anemómetro en lo alto del palo detectase más viento.

Pero , en mi opinión, este es un tema menor, el discutir sobre si era más o era menos.
A " ojo de buen marinero" sin anemómetro ni nada, solo mirando ya ve cualquiera que el amarre en el pantalán es muy complicado, con esa fuerza de viento.

2 / Respecto a la penalización he ido a buscar varios contratos de cuando alquilo y en resumen pone en casi todos, algo similar a:

- " de darse un retraso en la entrega programada, se retendrá la fianza hasta compensar los daños y perjuicios ocasionados, así como de lucro cesante "

- pero por otro lado también pone siempre cosas similares a :
" el cliente es responsable de cualquier perjuicio o daño .... "

CONCLUSIÓN, la decisión es difícil pero en el caso "A" te descuentan fianza con seguridad y en el caso "B" es probable que no descuenten nada:

A / si intento el amarre con ese viento, no se puede descartar el producir daños en el barco ( y me descontarán algo de la fianza )

B/ Si me retraso también PERO ...... entiendo que sin existir un perjuicio real por el retraso y sin existir un lucro cesante, es decir, que se entregue el barco tan tarde que los siguientes que embarcan pierdan algún día de navegación, y la empresa tenga que hacerles un descuento por no estar en barco listo el día pactado de su salida.

EN MI OPINIÓN:
- Es mejor retrasar la entrega UNAS HORAS. Llamar a la empresa de chárter y explicar la situación. Seguro que viendo un patrón prudente y sabiendo que el retraso corresponde a la meteo y no a querer echarnos la siesta o estar más horas bañándonos el viernes, sean ellos mismos los que nos indiquen que no entremos a puerto. Eso si quieren conservar clientes.

[coronadobx]

Antes de nada agradecer al Cofrade Sextante, el interesante hilo y material con el que ha abierto este debate.

Como siempre es facil opinar de como lo hariamos nosotros, ver los fallos ajenos o si ese era o no el viento.....muy nuestro de esta Taberna, pero para mi eso no es lo importante

Lo relevamte es que en esa maniobras el margen de error es minimo, estas llevando un barco que no es el tuyo, probablemente en un puerto que no conoces bien y con una tripulacion poco experimentada ( a juzgar por el video). Es decir un escenario muy complejo.

Otra de las claves es alquilar a empresas buenas o no. En mi caso en estas situaciones se demuestra lo que digo. Si realmente se preocupan por ti te hubieran llamado antes para organizar el atraque buscando alguna solucion. Asi se fidelizan clientes y se diferencian las empreasas serias de las que lo son menos.

Si que al menos se ve que cierta logista esta en marcha, quizas teniendo un zodiac yo hubiera subido a un patron experimentado de la empresa para que hiciera el atraque.

Saludos. Coronadobx

[LOBA]

En caso de querer amarrar con ese viento ( ! buen cambio en el título del hilo!) creo que:

En mi humilde opinión, HAY QUE ARRIESGAR LO MENOS POSIBLE, para este caso, conocer nuestras limitaciones y la tripulación con la que contamos es muy importante. Después tomar una decisión meditada y ya no cambiar a mitad de la maniobra.

En este caso, parece un AMARRE DE ESPERA, no un amarre " real".

En mi opinión, mejor que largar ancla, SERÍA METERLO DE PROA al amarre
" real " con bastante arrancada para gobernar.

[jiauka]

Si el fondo es de roca, lo complica, pero si fallas el amarre, el ancla no sobra, largada a tiempo.

Sin estar allí es complicado opinar, pero el ancla es 1 opción que está a bordo y que frena y para el barco correctamemte usada.

La experiencia es 1 grado, y ya que Merit ha intervenido, seguro que recuerda la entrada al puerto de Garraf antes de la regata petrolera con 30+ nudos, yo había llegado poco antes y ambos atraques fueron de libro.

Quizás en lugar de aprender tonterías de cartas y abatimientos que nadie usa, se debería formar a la gente en atraques complicados, ancla incluída, aunque sea en simuladores.

Sobre ese atraque, quizás hubiese sido 1 buena opción que o bien el puerto o mejor aún, la empresa de charter hubiese enviado 1 "práctico" a bordo con 1 semirigida para hacerse cargo del atraque.

[MERIT]

Originalmente publicado por jiauka

La experiencia es 1 grado, y ya que Merit ha intervenido, seguro que recuerda la entrada al puerto de Garraf antes de la regata petrolera con 30+ nudos, yo había llegado poco antes y ambos atraques fueron de libro.
.

Y de popa con viento de través, con un par...

Es que de proa me cuesta mucho desembarcar

[Prometeo]

No quiero juzgar lo que han hecho los tripulantes. Probablemente me hubiera pasado lo mismo o peor, pero explico la maniobra que haría e hice en alguna ocasión con éxito.

Mi barco tiene una hélice tripala destrogira y un buen par motor con 80kw.
Al dar atrás la popa me cae ostensiblemente a babor, efecto que uso para atracar con mucha facilidad cuando puedo hacerlo por esa banda y proa al viento. Meto la proa casi perpendicular, fijando el spin de proa y dando tranquilamente atrás para amarrar la popa.

En este caso, no me atrevería, porque tendría que asegurarme de que aguanto la popa sin atravesarme con el motor atrás.

Insisto - he hecho cagadas como todo el mundo, pero en principio con mi barco, seguiría el canal hasta que la popa quedara a la altura como para dar toda atrás cayendo la popa a la entrada entre los pantalanes y seguidamente, toda avante a estribor colocando la proa en el mulle de la gasolinera. Así de proa me podría aguantar tranquilamente a la espera de fijar un cabo. Una vez colgado de la proa, se pasa un largo a un noray a barlovento y ayudando con el motor, se pasa el primer cabo poco a poco para que haga de spring de popa.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Prometeo

No quiero juzgar lo que han hecho los tripulantes. Probablemente me hubiera pasado lo mismo o peor, pero explico la maniobra que haría e hice en alguna ocasión con éxito.

Mi barco tiene una hélice tripala destrogira y un buen par motor con 80kw.
Al dar atrás la popa me cae ostensiblemente a babor, efecto que uso para atracar con mucha facilidad cuando puedo hacerlo por esa banda y proa al viento. Meto la proa casi perpendicular, fijando el spin de proa y dando tranquilamente atrás para amarrar la popa.

En este caso, no me atrevería, porque tendría que asegurarme de que aguanto la popa sin atravesarme con el motor atrás.

Insisto - he hecho cagadas como todo el mundo, pero en principio con mi barco, seguiría el canal hasta que la popa quedara a la altura como para dar toda atrás cayendo la popa a la entrada entre los pantalanes y seguidamente, toda avante a estribor colocando la proa en el mulle de la gasolinera. Así de proa me podría aguantar tranquilamente a la espera de fijar un cabo. Una vez colgado de la proa, se pasa un largo a un noray a barlovento y ayudando con el motor, se pasa el primer cabo poco a poco para que haga de spring de popa.

Eso es lo que habria que hacer em esa situacion, de hecho es lo que hace el Oceanis 47, su popa cae a babor, solo que tarda quizas un poco en meter atras, el Bavaria cae a estribor con lo que al meter atras se aleja de la gasolinera, lo coge el viento de costado y adios, nada que hacer, en un puerto mas grande igual puedes reconducir la maniobra pero en esa ratonera aun le pasa poco.

[mazatlan]

Originalmente publicado por Prometeo

No quiero juzgar lo que han hecho los tripulantes. Probablemente me hubiera pasado lo mismo o peor, pero explico la maniobra que haría e hice en alguna ocasión con éxito.

Mi barco tiene una hélice tripala destrogira y un buen par motor con 80kw.
Al dar atrás la popa me cae ostensiblemente a babor, efecto que uso para atracar con mucha facilidad cuando puedo hacerlo por esa banda y proa al viento. Meto la proa casi perpendicular, fijando el spin de proa y dando tranquilamente atrás para amarrar la popa.

En este caso, no me atrevería, porque tendría que asegurarme de que aguanto la popa sin atravesarme con el motor atrás.

Insisto - he hecho cagadas como todo el mundo, pero en principio con mi barco, seguiría el canal hasta que la popa quedara a la altura como para dar toda atrás cayendo la popa a la entrada entre los pantalanes y seguidamente, toda avante a estribor colocando la proa en el mulle de la gasolinera. Así de proa me podría aguantar tranquilamente a la espera de fijar un cabo. Una vez colgado de la proa, se pasa un largo a un noray a barlovento y ayudando con el motor, se pasa el primer cabo poco a poco para que haga de spring de popa.

Con todos los respetos, con ése viento entras casi perpendicular al muelle y antes que te hayas dado cuenta el viento se te lleva derivando de lado,sin que la tendencia de caída de la popa a babor por efecto d la hélice pueda hacer nada.
Las posibilidades de fallar la maniobra en ésas circunstancias y con un barco que no conoces en cada una de las condiciones de tiempo es fácil.
A mi criterio debería haber entrado más pegado al muelle, moderando la velocidad con la marcha atrás reteniendo la arrancada, y al llegar a la altura del atraque dar atrás toda con la pala de timón a babor, teniendo preparadas las amarras para hacer firme. Así lo veo desde mi sofá, bien entendido que metido en faena... podía salir todavía peor.
En cuanto a la intensidad del viento, también creo que no había más de treinta nudos, pero sí suficiente viento para dificultar mucho la maniobra en un puerto tan estrecho.
El Cofrade que dice que no había ni veinte nudos.... debe tomar su primer rizo a los cinco, el segundo a los diez, y cuando soplan veinte debe ir a palo seco.
Saludos

[guiomar]

[quote=Prometeo;

Insisto - he hecho cagadas como todo el mundo, pero en principio con mi barco, seguiría el canal hasta que la popa quedara a la altura como para dar toda atrás cayendo la popa a la entrada entre los pantalanes y seguidamente, toda avante a estribor colocando la proa en el mulle de la gasolinera. Así de proa me podría aguantar tranquilamente a la espera de fijar un cabo. Una vez colgado de la proa, se pasa un largo a un noray a barlovento y ayudando con el motor, se pasa el primer cabo poco a poco para que haga de spring de popa.

[/QUOTE]

Estoy totalmente de acuerdo, yo hubiese realizado esa maniobra y proa al viento te acercas mejor al pantalan. También hay que contar con la tripulación, que si es inexperta encima tienes que tener cuidado de ellos.
Al final salió bien la maniobra que es lo que importa y todos respiraron.

[elcider]

Suelo alquilar y me considero con poca experiencia (por desgracia...)
En su caso hubiera llamado a los del charter para que, si fuera posible, subiera un patrón del charter a bordo...

[LOBA]

Originalmente publicado por MERIT

Y de popa con viento de través, con un par...

Es que de proa me cuesta mucho desembarcar

Es cierto, amarrando de proa es más difícil desembarcar.
Aunque ,para este caso puede ser la solución para amarrar en un pantalán, que no sea de espera, como decía antes.

Es mas difícil desembarcar PERO la diferencia entre una buena maniobra de atraque y una maniobra perfecta ........ es que la buena maniobra te permite salir a navegar, al día siguiente.

[jiauka]

Originalmente publicado por LOBA

Es cierto, amarrando de proa es más difícil desembarcar.
Aunque ,para este caso puede ser la solución para amarrar en un pantalán, que no sea de espera, como decía antes.

Es mas difícil desembarcar PERO la diferencia entre una buena maniobra de atraque y una maniobra perfecta ........ es que la buena maniobra te permite salir a navegar, al día siguiente.

No viste la maniobra, simplemente genial.

[whitecast]

Con viento fuerte hay que hacer las maniobras lo más rápido posible para evitar que el viento te abata, desde luego ese día no era apto para principiantes

[folkboat]

gracias Sextante79 por el video, que nos hace reflexionar de como hariamos en un caso similar, y permite que lo analizemos a nivel de nuestra tripulación para mejorar.
Me quedo con lo que dice Merit de amarras desde el barco ya en la cornamusa y en winche.
Lo de tirar el ancla me pare interesante, pero al no tener practica me acojona solo pensarlo como lo hariamos.
Me parece que una de las conclusiones seria que entrando a puerto pecamos en general de saber que hacer con amarras, norays, cornamusas, defensas, a menudo nervios, y con tripulantes que se exponen a lesiones por querer parar el barco o agarrarse a donde no debieran.
¿Por cierto solo una defensa en la banda de babor cuando querian amarrar por ese costado? Y otra cosa, tripulación inexperta, con esos vientos ¿ya llevan chalecos salvavidas? (perdon, ahora tendria que volver a pasar el video para comprobarlo).
saludos

[floaterborja]

Yo tengo poca experiencia en atracar con vientos racheados tan fuertes a vela pero alguna me ha tocado, y tambien me tocó devolver algun barco mandando a la familia en el ferry y quedarme yo solo con un acompañante.

Yo veo grandes fallos......

-Muchas manos para pocos cabos,tres en proa!!!! y uno en popa bastante perdido.

-Se que es un follón y requiere un máster pero desmonta el bimini y alguno de los tirantes de popa de la barandilla,mejoras el acceso.

-Ideas claras, marcha atras con determinacion y hacer firme el cabo de popa a la cornamusa,se acabaron los lios.