Pregunta sobre emisoras HF

[kuovadix]

Entonces lo que entiendo es lo siguiente (y si no es así me pasais por la quilla...)

1.- La antena tiene que ir con el acoplador, que supongo es un aparatito normalizado y no sometido a diferencias, ¿ o si?

2.- Como tengo distintivo de llamada asignado a la que me ponga un aparato en el barco sea el que sea podré utilizarlo siempre en frecuencia marina. La diferencia es que si es marino podré enviar mensajes, si es de radioaficionado no podré enviar mensajes ni usar las frecuencias de radioaficionado. Por ejemplo el famoso Yaesu FT857D, podré recibir meteo, y navtex.

3.- La antena no hace falta tener diferentes antenas, si me pongo una vertical con su acoplador de 8-9 metros, ya me valdría para conectar con frecuencias marinas y con las emisiones de Rafael del Castillo y navegantes que hacen la travesía por el charquito y usan frecuencias libres.

4.- La placa porosa....¿es necesaria? he leido que hay algunos cofrades que utilizan los candeleros...¿de momento en un primer momento se puede tirar de candeleros, sin ser lo ideal?

5.- La radio ha de ser "abierta", y eso o la compra usada ya abierta o la compro nueva ¿y me la abren?

¿Es así?

[kuovadix]

Dunic, tienes razón en lo que pones sobre sacarse la licencia de radioaficionado. Pero eso está en cola, y el tema es poder usar radio en frecuencias marinas para contactar, obtener partes y navtex, además de usar las frecuencias libres. Como el tema de la licencia tardará un poco hasta que tenga tiempo y me pueda dedicar a ello, la radio pensando en eso ha de ser de radioaficionado. No obstante no te quito razón en lo que pones.

[javijust]

Con la licencia marina no puedes utilizar la banda de aficionados y con la de radioaficionado la banda marina.

[elmarineroloco]

buenos dias taberneros , unas ronditas y perdonar por el retraso pero ando algo liado, a ver si os aclaro algo

Originalmente publicado por kuovadix

Desde mi más absoluta ignorancia (por la cual os pido disculpas) os pediría unas aclaraciones ya que en éste tema estoy muy liado. Ya se que las rondas estas van por mi cuenta y tendré que pedir jarras grandes por la preguntita

Veamos en un barco con bandera española para llevar HF en un barco, entiendo que van capadas ciertas frecuencias y sólo se puede contactar en banda marina.

Hay otra opción y es sacarse el título de radioaficionado, entonces se puede poner una HF con todas las bandas activas.
En un barco bandera española , puedes llevar 2 tipos de equipos de HF
1 EL HOMOLOGADO POR LA DGMM para la utilizacion del llamado servicio movil maritimo o lo que conocemos como bandas de marina,
para ello necesitas la leb (licencia de estacion de barco) y unicamente para uso en esas bandas. bien con tu mmsi o el call sing asignado

2º el equipo de radioaficionado, necesitas licencia de uso de radioaficionado , en nuestro caso asignada por TELECOMUNICACIONES, y puedes instalar el equipo con las bandas de Radioaficionado exclusivamente, tanto en movil , barco , portable, aeronautica , ect ect

En un barco con bandera de otro país de la UE en los que no existe restricción para equipos la HF puede ser utilizada sin capar frecuencias, ya que lo que exigen es un título que acredite que sabes usarla, puede ser el de radioaficionado o cualquier otro de los específicos para marina.
En cualquier pais la normativa sobre telecomunicaciones es aproximadamente la misma basicamente las diferencias son de restriccion de frecuencias y equipos . el plan de bandas es internacional y se restringe en algunos paises , en nuestro caso sobre las normas nacionales y el cuadro nacional de asignacion de frecuencias , esto es un poco largo de explicar.
En un barco y en cualquier sitio tienes que tener algun tipo de licencia para operar una estacion de radio, (sin entrar en las normas UN de ciertos tipos de equipos que autorizan al uso libre sin licencia y que no son de los que tratamos aqui)

en resumen un equipo de radioaficionado se utilizara siempre en frecuencias de aficionado.
un equipo de marina se utilizara siempre bajo el plan de frecuencias de marina

Mi pregunta, ¿que diferencia hay entre las bandas marinas y las abiertas?
NINGUNA,simplemente organizacion del espectro radioelectrico,
las bandas son exactamente las mismas, dependiendo del servicio, se le asignan unos segmentos de frecuencias. osea por decirlo de una forma se reparten las bandas

¿en el caso de llevar una sola antena, la típica de 10-12 metros en popa, se pueden pillar las marinas o hace falta poner dípolos y otras antenas para bandas diversas?
Esto si que es largo y tendido, y hay que partir de lo que llamamos frecuencias y longitud de onda, brevemente y para no liarte mucho
tecnicamente, cada frecuencia tiene una longitud de onda determinada, esa longuitud de onda es la que determina la longuitud de la antena, basicamente a una frecuencia inferior la antena tiene que tener mayor longitud, el problema que tiene la hf es la antena , al desplazarnos entre frecuencias la diferencia de longuitud de la antena es muy importante y condiciona el rendimiento del equipo.
contra mas distantes sean las frecuencias a utilizar mas complicamos la antena , como en la practica es imposible el estar acortando o alargando la antena dependiendo de la frecuencia que usemos ,utilizamos lo que llamamos antenas multibandas preparadas y ajustadas a la resonancia en varias bandas,aun asi las diferencias entre la frecuencias inferiores o superiores de las bandas son importantes utilizamos acopladores de antena ,

que hace un acoplador de antena? pues como bien dice su nombre acoplar la antena a la frecuencia de transmision y aqui es donde entran las divergencias, me explico.

la antena tiene una longuitud determinada y esta corresponde a una frecuencia determinada, normalmente se suele adaptar al centro de la banda de uso , y es donde la antena obtiene la maxima ganancia, con el acoplador mediante bobinas conseguimos por llamarlo de una forma sencilla acortar o alargar la antena para ajustarla a la frecuencia de uso , y poder transmitir sin problemas de ondas estacionarias que dañarian el transmisor pero, no obtendriamos la ganancia real, es decir en recepcion la antena por ejemplo fuera de 2db segun nos alejemos del centro de ajuste iriamos perdiendo recepcion y si emitieramos con 100w solo radiariamos esos 100w en la frecuencia central ,

asi que partiendo de esto, en cualquier instalacion de hf tenemos que tener claro donde queremos la maxima ganancia en radioaficionados o marina?


¿en las marinas entiendo que el código de llamada es el otorgado al barco?
correcto
En el caso de las banderas Belgas, cuando registras te otorgan un código de llamada, ¿con ese código es correcto establecer llamada por HF marina?
efectivamente es el indicativo de llamara en canales marinos
¿ si te metes en una frecuencia de radioaficionado con ese código, la lías o puedes establecer una conversación?
por liarla no lias nada pero no es lo adecuado ni autorizado, de echo la mayoria no tendran ni idea a que pertenece ese callsing , en caso de no tener indicativo , lo mejor es decirlo, estableces una conversacion , cuentas tu historia y salvo que el interlocutor sea un borde, purista , o como lo querais ver , no creo que te digan nada
¿Que equipo medio recomendais para establecer llamadas en banda marina, sin ser de los homologados?
si solo quieres uso marino , comprate un equipo marino

Creo que tanta pregunta tendré que pedir barriles

Originalmente publicado por dunic

Pero ese ese equipo vale un paston
un paston comparado con que ? encuanto valoras tu vida? para que lo usas?
Radioaficionado : en todo el mundo se usan varias frecuencias (asignadas por todos los países) y se necesita "su" licencia , se respeta en -casi- todo el mundo
Marina : utilizan sus frecuencias asignadas por todos los países y necesita "su" licencia

Lo práctico -y barato- licencia y equipo Radiaficionado "abierto" instalado en el barco (con autorización de Telecomunicaciones) y dar de Alta en DGMM
(Cuando se solicita el MMSI del barco te asignan el "distintivo de llamada")
un equipo abierto no te lo autoriza telecomunicaciones, y segundo nunca te lo dan de alta en la dgmm en la leb puesto que no es de su competencia.

Podrás hablar en frecuencias marinas y de radioaficionados "dentro" de la Ley (salvo para Zona 1 que se exige (aquí) equipos dgmss
Esto no es correcto y resumiendo
con un equipo de marina podras hablar dentro de la ley en frecuencias marinas
con un equipo de radioaficion podras hablar dentro de la ley en frecuencias de aficionado
con un equipo de marina podras hablar fuera de la ley en frecuencias radioaficion
con un equipo de radioaficion podras hablar fuera de la ley en frecuencias de marina

Originalmente publicado por kuovadix

Entonces lo que entiendo es lo siguiente (y si no es así me pasais por la quilla...)

1.- La antena tiene que ir con el acoplador, que supongo es un aparatito normalizado y no sometido a diferencias, ¿ o si?
En un barco acoplador si o si , y si que hay diferencias dentro de los acopladores
2.- Como tengo distintivo de llamada asignado a la que me ponga un aparato en el barco sea el que sea podré utilizarlo siempre en frecuencia marina.
legalmente no
La diferencia es que si es marino podré enviar mensajes,
si tiene la posibilidad gmss si
si es de radioaficionado no podré enviar mensajes ni usar las frecuencias de radioaficionado. Por ejemplo el famoso Yaesu FT857D, podré recibir meteo, y navtex.
en este caso deberas de tener licencia para su uso en frecuencias de aficionado , no podrias transmitir en marina, y si podrias recibir en todas las bandas (aclaro que la recepcion si esta autorizada)

3.- La antena no hace falta tener diferentes antenas, si me pongo una vertical con su acoplador de 8-9 metros, ya me valdría para conectar con frecuencias marinas y con las emisiones de Rafael del Castillo y navegantes que hacen la travesía por el charquito y usan frecuencias libres.
En un principio si seria suficiente , otro tema es el rendimiento de la misma que no es muy para alla

4.- La placa porosa....¿es necesaria? he leido que hay algunos cofrades que utilizan los candeleros...¿de momento en un primer momento se puede tirar de candeleros, sin ser lo ideal?
Depende , en un principio para barcos de fibra si es recomendable, el resto pues hacer pruebas e inventos, hay otras formulas , realmente de lo que se trata es de hacer un plano de tierra como contraanterna., candeleros, cable por la popa, cable por la sentina , ect ect ect
5.- La radio ha de ser "abierta", y eso o la compra usada ya abierta o la compro nueva ¿y me la abren?
Por ley todo equipo que entre en españa tiene que cumplir con las normas , osea cerrada, todo importador tiene que cumplirlo, luego tu eres el responsable de lo que hagas y de las aperturas.

¿Es así?

un saludo

[kuovadix]

Ante todo dar las gracias. Porque ahora, aunque el tema se las trae, voy teniendo las ideas más claras. Sólo hay un punto que no veo claro, ¿porque no es legal la HF marina? porque a mi no me exigen darla de alta, y con el título español entiendo que estoy habilitado para usarla, además de tener Call Sing asignado. Vale me he vuelto a leer la respuesta y ya veo, yo he puesto "cualquier aparato" y eso no es legal, ha de ser una BLU marina. Pero si es una de radioaficionados cuando contacta con frecuencias marinas, eso si que es legal, entendiendo que el barco es bandera extranjera que no exigen modelo ni restricción de emisoras. En el caso de contactar con frecuencias de radioaficionado, no es legal, si no tengo la licencia. Pero, y las frecuencias que se llaman libres? ejem Rafael del Castillo, entiendo que quedan fuera de las frecuencias de radioaficionados y de las marinas? y entonces....

Sobre el acoplador, me ha quedado claro que tengo que mirar primero que bandas son las que me interesan, en este caso supongamos banda marina (por hacerlo algo bien) tengo que mirar que frecuencias hay, ir a la tienda y pedir uno para la frecuencia central ¿es así?. Y colocarle una antena multiplexor. Sobre lo que dices que no es muy para alla, entonces...que antena se le puede poner, que no sea muy complicado porque como ves, yo no es que sea primo de Graham Bell...para poder pillar las frecuencias marinas y emitir por ellas, y sobre todo bajar meteo y navtex, y si además puedo pillar alguna difusión de Rafa del Castillo y algún barquete que hace la travesía ya sería la rejostiaaaaaa.

Pero entonces aunque tenga la emisora abierta, como tendré frecuencias marinas, y acoplador para esas frecuencias, ¿no podré bajar meteo ni navtex? o si? Lo que si que me queda claro es que no podré pillar frecuencias de radioaficionado.

De todas formas con la excelente intervención se me ha aclarado bastante el lio. De descolgar y hablar, tipo VHF

[elmarineroloco]

buenas tardes cofrades,
de gracias nada que paraeso estamos, unas ronditas

Originalmente publicado por kuovadix

Ante todo dar las gracias. Porque ahora, aunque el tema se las trae, voy teniendo las ideas más claras.
ja ja ja cuanto mas sepas mas lio tendras
Sólo hay un punto que no veo claro, ¿porque no es legal la HF marina? porque a mi no me exigen darla de alta, y con el título español entiendo que estoy habilitado para usarla, además de tener Call Sing asignado.
no confundamos , el que no te oblige marina mercante por la zona de navegacion a que no tengas que declararla
es decir , tu no estas obligado a llevarla por tu zona de navegacion, la llevas porque quieres, pero para llevarla legalmente tienes que darla de alta en la leb
Vale me he vuelto a leer la respuesta y ya veo, yo he puesto "cualquier aparato" y eso no es legal, ha de ser una BLU marina.
blu marina legal en frecuencias marinas y en españa aparte de ser marina tiene que estar aprobada por dgmm
Pero si es una de radioaficionados cuando contacta con frecuencias marinas, eso si que es legal,
un equipo de radio aficionado nunca puede conectar con frecuencias marinas de forma legal ,
entendiendo que el barco es bandera extranjera que no exigen modelo ni restricción de emisoras.
dependiendo del pais de bandera
En el caso de contactar con frecuencias de radioaficionado, no es legal, si no tengo la licencia. Pero, y las frecuencias que se llaman libres? ejem Rafael del Castillo, entiendo que quedan fuera de las frecuencias de radioaficionados y de las marinas? y entonces....
bueno esto habria que remontarse a la historia de don rafael , gran marino y radioaficionado y con una gran labor en las ondas , y al servicio de los navegantes, don rafael monto la rueda en la frecuencia de 14.360 que no es de uso libre, el segmento de frecuencia asignado a radioaficion es de 14.000 a 14.350 el de marina de 12.100 a 13.200 si no recuerdo mal , de 14.350 a 14.990 segun el cuadro nacional de atribucion de frecuencias esta reservado al servicio fijo y con uso mixto , es decir reservado al uso privativo por concesion y al reservado al govierno del pais , con lo cual no son frecuencias libres,
yo entiendo que hace años cuando don rafael puso esa frecuencia, es por que estaba en el limite superior de la banda de aficionado y limpia de emisiones, con lo cual podria ser una frecuencia ideal para ello , por aquella epoca los equipos siempre se salian un poco de los limites , la legislacion no era tan precisa como ahora y debido al uso y la labor y el desaprovechamiento de la frecuencia (vamos que no molesta a nadie) hay vista gorda.


Sobre el acoplador, me ha quedado claro que tengo que mirar primero que bandas son las que me interesan, en este caso supongamos banda marina (por hacerlo algo bien) tengo que mirar que frecuencias hay, ir a la tienda y pedir uno para la frecuencia central ¿es así?.
no , primero frecuencia, una vez aclarado donde quieres la maxima ganancia , tienes que escojer el tipo de antena, si es para velero o aislas el back, o algun obenque o la subes con una driza, o montas una vertical , dependiendo de la antena cojes un acoplador, bien manual o automatico, esto depende del equipo y de tus gustos
todos deben de cubrir 2-30mhz
y dependiendo de la antena necesitaras uno normal o para antenas de hilo corto o largo .

colocarle una antena multiplexor.
multiplexor no multibanda
Sobre lo que dices que no es muy para alla, entonces...que antena se le puede poner, que no sea muy complicado porque como ves, yo no es que sea primo de Graham Bell...para poder pillar las frecuencias marinas y emitir por ellas, y sobre todo bajar meteo y navtex, y si además puedo pillar alguna difusión de Rafa del Castillo y algún barquete que hace la travesía ya sería la rejostiaaaaaa.
Esto es lo complicado , encontrar algo funcional que funcione, el problema es la medida en estos barcos estamos limitados a lo que te he puesto antes que no da el rendimiento perfercto ,si llevaramos un crucero no tendriamos problemas, si os fijais en los cruceros los cables que llevan donde las banderitas y las lucecitas aparte de para llevarlas son los dipolos para las bandas de hf,
Pero entonces aunque tenga la emisora abierta, como tendré frecuencias marinas, y acoplador para esas frecuencias, ¿no podré bajar meteo ni navtex? o si? Lo que si que me queda claro es que no podré pillar frecuencias de radioaficionado.
Por partes
por marina se emiten boletines navtex y meteo en hf que puedes escuchar y decodificar con la emisora de marina
si montas la de radio aficionado , puedes llevarla legalmente abierta en recepcion en toda las bandas , y cerrada en trasmision eso es legal
y hay alguna emisora de marina (tendria que mirarlo que si que se podria abrir si no recuerdo mal


De todas formas con la excelente intervención se me ha aclarado bastante el lio. De descolgar y hablar, tipo VHF
al final se llega a eso sin problemas

lo primero que tienes que conocer es el uso que le quieres dar y una vez aclarado ver que es lo que mas te interesa ,
un saludito

[kuovadix]

A ver, por partes, después de esta ayuda, si te tuviera delante me lanzaría a tus brazos...(sin guarrerías eh...).

Lo que me ha sabido mal, es que cuando creia que había pillado algo "acoplador", vas y me sueltas.......noppppp.......digo vale no he pillado naaaa de naaaaa.

Me leeré con detenimiento todas las intervenciones que has puesto, buscaré más información al respecto, y ......si me lo permites cuando tenga algo claro el temita, te vuelvo a enviar conclusiones....... (me voy a quedar sin barriles de cerveza....)

[jonri]

Aunque en uno de los hilos está explicado, como es bastante largo, hay una cosa que quiero recalcar:
En recepción es totalmente legal llevar la emisora de radioaficionado abierta a todas las frecuencias, por lo que se puede recibir cualquier meteo o navtex que se emiten en frecuencias del servicio móvil marítimo.
En transmisión es cuando las emisoras tienen restringidas las frecuencias en función de si son de rafioaficionados o del servicio marítimo.
Un saludo