Barcos bien hechos y barcos desastre

[tuerto]

Yo tengo un Beneteau 311 cliper, un oceanis de serie se considera un Barco de recreo.
Solo en el ultimo año cruce dos veces el Atlantico realizando 10.000 millas. Problemas, cero. Y tuve vientos continuados de 40 nudos bastantes dias con alguna rachas de mas de 50.
Creo que aparte del barco en MUY IMPORTANTE LAS MANOS QUE LO LLEVAN.
Solo hablo de mi experiencia.

[llamichu]

Yo tengo un Allegro 27 y después de 30 años el barco sigue sin osmosis.
Barco sueco de quilla corrida de 8m de eslora y desplazamiento sobre unos 3000 a 3400 kg. y de lastre tiene un 44 casi 45%. He llegado en ceñida con el hasta los 6,5 nudos, quizás no ciña tanto como otros barcos pero muy contento con él.

[bat]

Bueno para reconducir un poco este hilo,creo que la pregunta era que velero de 40 pies nos compraríamos o algo así.Mi contestación a esto,es la siguiente,aunque como he comentado por ahí arriba los barcos que me gustan son los Swan ,Hr,etc me veo hipotecado por el tipo de navegacion que quiero hacer, que es la de entrar a los puertos pequeños,rías etc y para edo necesito orza abatible,y el mercado se me limita mucho en fibra tengo los Feeling y poco más y en aluminio los ovni,de segunda mano claro ,y para ver estos barcos me tengo que mover en Francia,y Holanda .
Aquí cada uno tiene su avería como podéis ver,
Salu2

[nalari]

Jacquemomard, me parece muy interesante el tema ue habías empezado a tratar y el tema está totalmente relacionado con la nautica, proceso de fabricación y costes. Cuenta lo que te apetezca ue si al taber le parece mal, ya te lo editará. De momento en este hilo, nadie ha faltado el respeto a nadie, así que sigue tranquilo.

[nalari]

Juriola, totalmente de acuerdo contigo, todos los astilleros debería de hacer barcos en diferentes categorías.
Un mismo vehículo todo terreno, según lo que pagues, lo llegan a fábricas 4x2, 4x4, 4x4 con reductoras y bloqueos. Así que no seria tan descabellado que hiciesen lo que propones

[jacquesmornard]

Originalmente publicado por nalari

Jacquemomard, me parece muy interesante el tema ue habías empezado a tratar y el tema está totalmente relacionado con la nautica, proceso de fabricación y costes. Cuenta lo que te apetezca ue si al taber le parece mal, ya te lo editará. De momento en este hilo, nadie ha faltado el respeto a nadie, así que sigue tranquilo.

Intentaré explicarlo en términos técnicos, para hacerlo lo más aséptico posible y que nadie se sienta ofendido .

El gran problema que afecta a todo lo que puede ser fabricado y vendido, como por ejemplo los barcos, es la tendencia a cero de la tasa de ganancia.

La tasa de ganancia es la relación entre el plusvalor obtenido y el capital invertido en un ciclo productivo.

La tasa de ganancia es directamente proporcional a la tasa de plusvalía y es inversamente proporcional a la composición orgánica del capital.

De manera que cuando la tasa de plusvalía aumenta también lo hace la tasa de ganancia, pero cuando la composición orgánica del capital aumenta, la tasa de ganancia disminuye.

La plusvalía es la diferencia entre el valor de lo que produce un trabajador y lo que se le paga.

La tasa de plusvalía es la relación entre la plusvalía obtenida en función del capital variable invertido. El capital variable es, básicamente, el famoso "coste de empresa" (que, por cierto, a partir de este año es obligatorio reflejar en las nóminas).

La composición orgánica del capital es la relación entre el capital constante y el capital variable. El capital variable lo expliqué en el párrafo anterior, el capital constante es la masa de capital invertida en medios de producción. Básicamente, todo lo que una empresa gasta que no sea capital variable: la nave industrial, la electricidad, el agua, las máquinas, las materias primas, las patentes, los impuestos... todo lo que no sea lo que invierte en salarios y "coste de empresa".

Vale, y dónde está el problema en todo esto? En la competencia, Santo Grial del sistema. La competencia, eso que tanto amamos porque hace que (en teoría) se mejoren los productos y bajen los precios, es lo que asesina el sistema. En el núcleo del sistema está lo que lo destruye, tal como enseña el materialismo dialéctico (pero esto es filosofía, no economía).

¿Y porqué la competencia provoca esto? Porque todos los empresarios (bueno, los que tengan/consigan el dinero suficiente) pueden invertir en capital constante y pueden meter ahí todo el dinero del mundo, comprando las mejores máquinas, las mejores materias primas, destinando dinero a I+D+i, mejorando todos los procesos de fabricación... para obtener solo una ventaja relativa y perecedera, que solo durará hasta que el empresario de al lado haga lo mismo. Y encima, lo más grave es que, como vimos en las fórmulas, el aumento del capital constante solo hace que la tasa de ganancia disminuya.

¿Qué hacer contra eso? Pues lo más fácil, para que baje la composición orgánica del capital es, en lugar de aumentar el capital constante, hacer bajar el capital variable. Básicamente, bajar los sueldos de los trabajadores. Pero claro, esto no es como en el caso del capital constante, no se puede bajar indefinidamente el sueldo de los trabajadores, tiene un límite, y es que la gente se suele morir de hambre o, peor aún para el empresario, cabrearse muchísimo ante la perspectiva de morirse de hambre.

Conclusiones:

1) el sistema no tiene arreglo
2) la tendencia de la tasa de ganancia tiende a cero
3) lo más sencillo y rápido para evitar la quiebra de una empresa es fabricar mal, con malos materiales y técnicas, y/o pagarle cada vez menos a los empleados, contratando a gente sin experiencia ni conocimientos
4) también se puede invertir todo lo que se quiera en materiales, técnicas y buenos sueldos a empleados competentes, y hacer un excelente producto a un precio elevado, pero eso no asegura en lo más mínimo que la tasa de ganancia no tienda a cero
5) los barcos buenos son cada vez más caros y el resto son cada vez peores, cabreando al personal de esta taberna y al mundo náutico en general

Perdonad el tocho, sé que es en parte infumable (porque la economía es infumable) y puede que haya algún error u omisión, que lo he hecho todo de memoria, o casi.

[Marcos Montesier]

Mi opinion es que al igual que en todo, en algun momento de la economia y cuando los astolleros se dieron cuenta de que lo importante para qje se vendieran barcos era que hicieran barcos para que las mujeros fueran con sus maridos o novios a navegar y las vacaciones con los niños, en ese momento los astilleros empiezan a fabricar barcos muy habitables con muchos camarotes y una gran cocina, al mismo tiempo resulta que para las vacaciones de 2 o 4 semanas mas algun fin de semana loco, no hace falta hacer un buenisimo barco, marinero, pesado y bien diseñado para afrontar largos periodos de mal tiempo en el artico... de modo que para navegaciones costeras, de pocas semanas o findes con niños, fondeados en la playa o amarrados a puerto a modo de apartamento. Esos son los barcos de serie, baratos, mal acabados, con jarcias firmes justitas, arraigos mas justos aun, motorcillos de 30cv, que cuando dan un pantocazo que dan muchos.... se le cae el diu a la parienta y a ti los empastes, menos mal que ahora las mujeres ya no nos necesitan para navegar solas o por lo menos nos siguen en nuestras locas aficiones.


resumiendo, hay barcos para todo, de la misma forma que con un motocultor no te vas a arar 10 hectareas, con un barco de estos pues no se deberian hacer segun que cosas... y que conste que yo tengo uno de ellos, un dufour 36 classic, con placas, jnverter, eolico y todos los chismes que se pueden llevar, pero hay amigo cuando navegas en un hb, swan, amel, o algun hierro... pues ves que tu barco... es lo que pagaste por el. Los barcos buenos tienen un precio y luego estan los otros

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