24 metros...bestial!

[8540]

siempre he pensado que el estado implicitamente tiene ante la sociedad una posición de garante ante nuestra seguridad en el mar, para la mayoría de vosotros o de los aficionados a la navegación recreativa es suficiente con aplicar el sentido común y la prudencia para evitar accidentes, pero lo cierto es que todos somos susceptibles a tener en un momento dado comportamientos -puede por ignorancia- imprudentes. Dicho lo cuál, en mi opinión es necesario una cierta instrucción aunque teórica del jardín en que te metes si se te ocurre ponerte al mando de un bonito 24m.

[navegalex]

Originalmente publicado por 8540

siempre he pensado que el estado implicitamente tiene ante la sociedad una posición de garante ante nuestra seguridad en el mar, para la mayoría de vosotros o de los aficionados a la navegación recreativa es suficiente con aplicar el sentido común y la prudencia para evitar accidentes, pero lo cierto es que todos somos susceptibles a tener en un momento dado comportamientos -puede por ignorancia- imprudentes. Dicho lo cuál, en mi opinión es necesario una cierta instrucción aunque teórica del jardín en que te metes si se te ocurre ponerte al mando de un bonito 24m.

Anda ya! aunque te metan 10.000 horas de teórica a ver que haces si te dan la llave de un queche 24 a que lo saques del amarre y lo metas en otro de otro puerto! y con las 24 hs de práctica la DGMM ya está conforme, manda h......s!

[8540]

Lo que aprendes con las 10000 horas de teoría precisamente es eso: evitar coger el barco, ya que eres consciente de la dificultad que comporta. .....esto es el problema de esta sociedad que pasamos un wuevo de las instrucciones. Aprendemos a base de golpes.
Sin acritud amiguetes eeh

[ignius]

Originalmente publicado por cisne negro

ahora la D G T va a autorizar, a los que tengan carnet, de motocicleta, con 12 horas de practicas complementarias, a que lleve un camion- trailer, de 5 ejes y con cargas peligrosas, "Porque a Conducir se Aprende Conduciendo"

No se si es por lo comentado por mi, pero un trailer es un vehículo para actividades profesionales, y llevar carga y además si son peligrosas requiere preparación, por su puesto que si, ya lo he dicho antes.

Y si. A conducir y a navegar se aprende haciendolo. Eso es cierto. Y lo sigue siendo.

Saludos.

[LOBA]

Originalmente publicado por cisne negro

ahora la D G T va a autorizar, a los que tengan carnet, de motocicleta, con 12 horas de practicas complementarias, a que lleve un camion- trailer, de 5 ejes y con cargas peligrosas, "Porque a Conducir se Aprende Conduciendo"

Unas lo primero.

Creo sinceramente que los ejemplos de coches y tierra, en muchas ocasiones , no son comparables para barcos y mar.
! por suerte !

[YAVILA]

un saludo a todos,que vayan uno stragos
pues yo por lo que he vivido en mis carnes cuando voy navegando por esos mares,diria que prefiero al novato por su prudencia que al listo que se cree que tiene tanta esperiencia y luego es el que te monta el follon en un abrir y cerrar de ojos


bueno que todo sea para mejor

[8540]

Sin ánimos de sentar cátedra -lógicamente- pero srs: Que os pensáis que son los cursos que se imparten en España. ? Pues como los de Canada "limitaditos" .....pero insisto necesarios para tener un mínimo de conocimiento de causa, además los comentarios de "yo quiero ser libre" suenan muy bien. ..pero si te pasa algo, rápido revisamos la normativa para exigir responsabilidades de la administración etc. La madre del cordero reside en nuestro estado de derecho y en la codificación de nuestras normas y su aplicación y esa es la razón de percibir lo que es una garantía de seguridad para todos nosotros como una intromisión y abuso del estado.........yo solo le veo beneficios
saludos y perdón por el toston

[NEFTA]

Originalmente publicado por 8540

Sin ánimos de sentar cátedra -lógicamente- pero srs: Que os pensáis que son los cursos que se imparten en España. ? Pues como los de Canada "limitaditos" .....pero insisto necesarios para tener un mínimo de conocimiento de causa, además los comentarios de "yo quiero ser libre" suenan muy bien. ..pero si te pasa algo, rápido revisamos la normativa para exigir responsabilidades de la administración etc. La madre del cordero reside en nuestro estado de derecho y en la codificación de nuestras normas y su aplicación y esa es la razón de percibir lo que es una garantía de seguridad para todos nosotros como una intromisión y abuso del estado.........yo solo le veo beneficios
saludos y perdón por el toston

Por favor....que pasa...que los paises que no exigen titulaciones son unos desalmados y la gente se suicida o mata dando golpes con los barcos al primero que encuentran o se lian a cruzar mares con los deditos cruzados y los ojos cerrados??? menudas pamplinas

[ignius]

Originalmente publicado por LOBA

Unas lo primero.

Creo sinceramente que los ejemplos de coches y tierra, en muchas ocasiones , no son comparables para barcos y mar.
! por suerte !

Es cierto que las comparaciones no siempre son buenas.

Tienes razón.

Si recuerdo, que cuando tenía 5 o 6 años usaba un tam-tam que había en el vater a modo de volante, que hacia el gesto de los pies que hacía mi padre cuando conducía, y que mi posición en el coche era siempre (entonces no había sillitas para niños e íbamos los 9 metidos ahí) con mi cabeza pegada a su reposacabezas para ver como lo hacía todo. Luego, un poco más tarde y cuando mi estatura daba para llegar a ver por encima del volante y llegar a los pedales conduje por primera vez su Chrysler 2L automático, y esa experiencia quedó marcada en mi memoria para siempre. Luego sacar el carnet fué un puro trámite.

Luego me interesaron los camiones. Mucho.

Mas tarde me interesaron los barcos, las cocinas de los barcos, que significaba cada luz y como funcionaba todo. Hacia dibujos de barcos todo el rato y así hasta hoy, que no me acuerdo de algunas luces y lo que significan

Vengo a decir con esto, que todo es relativo, que el interés por las cosas es muy superior a las cotas que nos impongan para conseguirlas y que lo que es una pasión debe permitirle a una persona conseguirla si es lo que desea.

Pasar por caja más o menos depende de cada país. Eso es lo que no me parece bien. Por lo demás, quien se sienta capaz y pueda permitírselo...... adelante!!!

[NEFTA]

Originalmente publicado por cisne negro

bueno amigo, de acuerdo, entonces le pedimos a AENA que un carretillero de aeropuerto, haga un cursillo de 4 horas, y le autorice a gobernar un Boeing 747 y pueda "cruzar desde Manises a Son San Juan" - peninsula-baleares - porque a " volar se aprende volando" y esto si seria comparable, porque los dos son naves, y con unas coordenadas, hay que trazar y hacer un rumbo

Alaaaaaa.....mas barbaridades.....
Le diremos al que limpia los quirofanos con dos horas de practica con gente desahuciada puede hacer transplantes....
Anda que no....
Pues mira...para que te rasgues las vestiduras te cofirmo que el CY no tendrá limite de eslora
Ahora veo un chaval de 18 años con el titulo de CY sin experiencia alguna llevando un yate de 130m por cualquier puerto deportivo buscando amarre....
Ese si lo puede hacer? porque es "CAPITAN"???

[guia]

He navegado muchos años en España y ahora tengo el barco en Holanda donde no se pide titulacion por lo que conozco los dos mundos.

En España muchas mas motoras y con tanta titulacion he visto garrear sin hacer nada e irse contra otro barco, levantar el ancla con 4 nudos de corriente sin bajar el fueraborda, lo mismo un velero con el motor apagado, llegar a amarrar sin ninguna amarra preparada, no respetar derecho de paso ...

En Holanda muchos mas veleros muchos con helice de proa, he visto algunos atraques problematicos pero nada comparable con lo que he visto en España.

[BAMM]

Un caso real:

Agosto 2014.
Fondeados juntos varios amigos, uno de ellos empieza a recoger para volver a puerto.
Al sujetar la tabla de SUP, se le escapa el pulpo que estaba tensando y le golpea fuerte (muy fuerte) en el ojo.
Nos llaman y nos acercamos a ayudarle. Le recomendamos que se tumbe y no se mueva, le tapamos el ojo con unas gasas y le decimos a su almiranta que le lleve al náutico. Ella es PY y en nuestros barcos sólo hay un patrón en cada uno.
Pregunta ella: ¿Cómo se arranca esto?...
Al final, les llevé yo en su barco con mi hijo siguiéndonos con la moto de agua (no tiene título pero podría correr el campeonato de España de motonáutica) para poder volver a por mi barco.

A buen entendedor...

Respecto a lo comentado de las maniobras de puerto, mi experiencia personal es que con lanchas de 6 a 8 metros (he tendido 2), las maniobras sin fáciles porque, a malas, entras a base de brazos. De 9 a 12 metros (he tenido un tractor de 11,90m varios años) es dónde más complicados son los atraques, porque el barco ya pesa lo suyo y aún con 2 motores y hélice de proa, el viento te puede dar algún susto. A partir de ahí, de 13 a 15 m (ahora estoy ahí) ya con dos motores, hélice de proa, joystick... es un juego de niños si te tomas las maniobras con calma y anticipas los problemas. A partir de los 15 metros (tengo varios amigos con tractores de más de 70 pies y salgo con ellos de cuando en cuando) ya llevas tripulación profesional, así que tampoco es complicado, salvo que te empeñes en hacerte el machito.
En resumen: el tamaño no importa, o no tanto como parece (en puerto)

[coronadobx]

Originalmente publicado por 8540

siempre he pensado que el estado implicitamente tiene ante la sociedad una posición de garante ante nuestra seguridad en el mar, para la mayoría de vosotros o de los aficionados a la navegación recreativa es suficiente con aplicar el sentido común y la prudencia para evitar accidentes, pero lo cierto es que todos somos susceptibles a tener en un momento dado comportamientos -puede por ignorancia- imprudentes. Dicho lo cuál, en mi opinión es necesario una cierta instrucción aunque teórica del jardín en que te metes si se te ocurre ponerte al mando de un bonito 24m.

Quizas en tu intervencion esta el mayor punto divergente de dos posiciones totalmente opuestas. Algunos pensamos que es la sociedad civil la que tiene que tomar mas protagonismo y que si se deja a los interlocutores autoregularse con medidas correctoras que funcionen, pues no hace falta que el estado vele por nuestra seguridad en forma de titulos u homologaciones.

Asi funciona en otros paises y no pasa absolutamente nada. Saludos. Coronadobx

[PEPBARBAS]

Una aclaración a este hilo, la nueva nomativa es PER 15 metros y PY, 24 metros.

[NEFTA]

Originalmente publicado por PEPBARBAS

Una aclaración a este hilo, la nueva nomativa es PER 15 metros y PY, 24 metros.

Con una practica de 24h seguidas en alta mar estaran habilitados para cruzar a las islas y la eslora pasa de 15 a 24m

[ignius]

Y a parte de todo el rollo sentimentalista que me ha salido, me sale otra cosa:

Me cruzo con otro barco........ ya sea en puerto, en un fondeadero o donde coño sea. Se pregunta uno lo que mide su barco y la bandera que lleva y si el que lo gobierna sabe o no sabe, esta cansado o no, controla o no controla ¿.....?

Yo me pregunto siempre lo mismo y eso no va a cambiar. PUNTO. Observo y obro en consecuencia, se puedo, si me doy cuenta y si está dentro de mis posibilidades.

Vendría a ser igual que ir por la calle y pensar cuando te van a robar o cuando te va a caer una maceta de una terraza.

[navegalex]

Originalmente publicado por PEPBARBAS

Una aclaración a este hilo, la nueva nomativa es PER 15 metros y PY, 24 metros.

te falta informarte de una parte

[manganegra]

por cierto, alguien sabe si hay que solicitar expedición de nuevas tarjetas de títulación per??? o con las que tienes y la nueva entrada en vigor del decreto se te otorgan las atribuciones (me refiero a 15m... no a las prácticas obligatorias para 24m)...

por lo demas brindemos por las nuevas oportunidades que la legislación nos ofrece...
y si me atreviera a salir al mar siendo un per novel con un barco de 24 metros... lo mejor es que la selección natural haga su trabajo...

[NEFTA]

Originalmente publicado por manganegra

por cierto, alguien sabe si hay que solicitar expedición de nuevas tarjetas de títulación per??? o con las que tienes y la nueva entrada en vigor del decreto se te otorgan las atribuciones (me refiero a 15m... no a las prácticas obligatorias para 24m)...

por lo demas brindemos por las nuevas oportunidades que la legislación nos ofrece...
y si me atreviera a salir al mar siendo un per novel con un barco de 24 metros... lo mejor es que la selección natural haga su trabajo...

Si no quieres el añadido de metros ni el cruce a las islas la tarjeta sirve la misma para las nuevas disposiciones, solo se necesita nueva expedicion si se hace el aumento de atributos

[LOBA]

Unas a todos

Al decir que creo en la libertad y en la responsabilidad de cada uno, para este tema que tratamos de barcos ( no de coches, aviones ni naves espaciales..... ) y que cuanto menos papá estado que nos organice la vida....... mejor.
Aclaro que la ley no obliga a un P.E.R. a gobernar barcos de 24 metros, es solo una opción personal que te aporta la ley.

Es una opción. Y por lo tanto es una posibilidad que permite la nueva ley.
Y eso, pues, me parece bien, ya que va en el camino de esa libertad personal que he comentado y defiendo.

Y si yo no tuviera ninguna experiencia o en caso de tener recién aprobado el PER sin haber navegado nunca, ...... yo no lo haría, por ser una temeridad y recomiendo no hacerlo, como antes decía.

E insisto en que recomiendo no hacerlo, no alquilar barcos de 50 ó 60 pies sin experiencia, tampoco de 40 pies.

Y como no se puede hacer una ley a medida para cada navegante, los hay que:
- tienen un PER desde hace 20 años o empezaron a navegar cuando otros empezaban a aprender a montar en bici.
- Y que conozco un capitán de yate que ha navegado, las prácticas oficiales y poco más.

Y no me parece mal que la ley les permita alquilar o tener un barco " bestial " como se titula este hilo para ciertos patrones, que consideran que están capacitados.

!! Que ya somos adultos y cada uno debe saber donde se mete !! Eso es lo que defiendo.

[manganegra]

Originalmente publicado por NEFTA

Si no quieres el añadido de metros ni el cruce a las islas la tarjeta sirve la misma para las nuevas disposiciones, solo se necesita nueva expedicion si se hace el aumento de atributos

ok nefta.. gracias por la aclaración

salud