Doble escota o barbers para el spi???

[ULISES]

"Cada maestrillo tiene su librillo"
Para mi ........maniobra simple y barbers.......toda la vida a no ser que me toque la loto y me compre un 40 pies

[sarambo]

Pero con mucho viento es comodisimo para el proa, debido a que no tiene que pelearse con el tangón. Nosotros dejaremos la maniobra prepara para cuando arrecie mucho en las travesías o regatas.

[Solo V]

Nosotros en un sf36 hemos probado las dos formas y nos quedamos con la simple + barbers ......
Cuando pasan los 20 nudos van dos a trasluchar y tienes mas aclarada la bañera de cabos ......

[Peon]

Donde navego, hay dos 36.7 compitiendo en la misma clase uno monta maniobra simple, sin problemas y otro doble sin problemas también.
Personalmente consideraba que a partir de 34 o 35 pies la maniobra doble era la correcta pero ya ves que no. Estos dos suben spi con rasca y lo trasluchan.

[Atnem]

Personalmente creo que la doble maniobra siempre aporta ventajas a excepción del material necesario, los spaghettis que se forman y el consiguiente lio, principalmente si se va con tripus inexpertas o no acostumbradas a ella.

Por lo demás, todo son ventajas, tanto en la misma maniobra, como la posibilidad de tener recursos a mano cuando surge algún problema (que surgen, vaya que sí!).

Sin embargo, hay dos cosas que son determinantes respecto a la ventaja que aporta la doble maniobra: una es la fuerza del viento (con viento fuerte, maniobrar con cabos que están con fuerte tensión, no es nada fácil).

La otra es el tamaño del spi. Con spis de tamaño reducido (digamos hasta 70 m2), realmente se puede "jugar" con ellos con maniobra sencilla aunque haya viento.. Con los medios de hasta 100 - 110 m2, creo que siempre es una ventaja la doble. A partir de estos tamaños, la maniobra doble es imperativa a menos que haya muuuuy poco viento. Pero en un barco que porta spis de este tamaño es muy raro que ya de entrada no tenga siempre dispuesta la maniobra doble, así que...

[Tupac A.]

Originalmente publicado por Atnem

Personalmente creo que la doble maniobra siempre aporta ventajas a excepción del material necesario, los spaghettis que se forman y el consiguiente lio, principalmente si se va con tripus inexpertas o no acostumbradas a ella.

Por lo demás, todo son ventajas, tanto en la misma maniobra, como la posibilidad de tener recursos a mano cuando surge algún problema (que surgen, vaya que sí!).

Sin embargo, hay dos cosas que son determinantes respecto a la ventaja que aporta la doble maniobra: una es la fuerza del viento (con viento fuerte, maniobrar con cabos que están con fuerte tensión, no es nada fácil).

La otra es el tamaño del spi. Con spis de tamaño reducido (digamos hasta 70 m2), realmente se puede "jugar" con ellos con maniobra sencilla aunque haya viento.. Con los medios de hasta 100 - 110 m2, creo que siempre es una ventaja la doble. A partir de estos tamaños, la maniobra doble es imperativa a menos que haya muuuuy poco viento. Pero en un barco que porta spis de este tamaño es muy raro que ya de entrada no tenga siempre dispuesta la maniobra doble, así que...

Nunca he llevado un spi con doble escota. ¿Como seria el proceso de la trasluchada paso a paso en solitario?

[Peon]

Originalmente publicado por Tupac A.

Nunca he llevado un spi con doble escota. ¿Como seria el proceso de la trasluchada paso a paso en solitario?

Si no has llevado un spi con doble braza escota, llevarlo en solitario es mucho.
Lo primero ponerte el mando a distancia del piloto al cuello. Situar el barco en rumbo de aleta, popa, largar un poco de escota para ayudar a rotar el spi y que no se lie en el stay. Cazar barber a tope. Cazar braza. Ir a pie de palo, coger la braza tonta, pasarla por debajo de la escota de génova, subir si no lo estaba ya el tangón hasta la marca de trasluchada que permite librar el arraigo del stay (deep pool). meter 20 grados o los que estimes con el mando. Disparar tangón. Soltar amantillo, encarrilar tangón a crujía sin es que no va. Ir a proa, meter la braza tonta en la uña, volver al palo, izar tangón, ir a popa, colocar braza en el winc y cazarla, cazar escota y soltar antigua braza. Soltar barber si procede.
Tomarte una cerveza para celebrarlo. Poner un hilo en la taberna que diga lo he hecho, lo he hecho.
Seguro que me dejo algo.

[ontzi]

Yo añadiría una cosa.

El barber y la doble/simple escota son cosas diferentes y tienen objetivos distintos.

El fin del barber es aumentar el tiro vertical de la escota de spi. Con ello se le da más bolsa.

El sistema de doble escota y doble braza facilita mucho la maniobra en barcos relativamente grandes, y exige
- dos brazas y dos escotas, claro
- un proa y un palo para maniobrar
- normalmente un carro de tangón en el mástil, ya que si no el tangón no va a poder pasar.

El sistema sencillo (sistema vela ligera) exige
- tangón con ambos estremos idénticos, para poder intercambiarlos en la trasluchada.

Cuando nosotros navegábamos en un F300 con spi de 80 m2 ya era complicado trasluchar con viento y maniobra sencilla. Con spis más grandes me parece complicadísimo, salvo con ventolinas.

Por supuesto, con maniobra sencilla no se puede navegar más o menos de través sin un barber potente que sujete la escota-braza con un tiro más o menos razonable. Sin barber, el tangón estará bailando todo el tiempo ya que se apoya en los obenques y son éstos los únicos que lo sujetan.

Originalmente publicado por Atnem

Personalmente creo que la doble maniobra siempre aporta ventajas a excepción del material necesario, los spaghettis que se forman y el consiguiente lio, principalmente si se va con tripus inexpertas o no acostumbradas a ella.

Por lo demás, todo son ventajas, tanto en la misma maniobra, como la posibilidad de tener recursos a mano cuando surge algún problema (que surgen, vaya que sí!).

Sin embargo, hay dos cosas que son determinantes respecto a la ventaja que aporta la doble maniobra: una es la fuerza del viento (con viento fuerte, maniobrar con cabos que están con fuerte tensión, no es nada fácil).

La otra es el tamaño del spi. Con spis de tamaño reducido (digamos hasta 70 m2), realmente se puede "jugar" con ellos con maniobra sencilla aunque haya viento.. Con los medios de hasta 100 - 110 m2, creo que siempre es una ventaja la doble. A partir de estos tamaños, la maniobra doble es imperativa a menos que haya muuuuy poco viento. Pero en un barco que porta spis de este tamaño es muy raro que ya de entrada no tenga siempre dispuesta la maniobra doble, así que...

[cutimanya]

aunque el 36.7 no lleve un spi muy grande (85 m2) y se pueda manejar con una maniobra simple, yo lo llevo con doble maniobra y barber. Más cabo pero tira todo menos.
Ah! si hay poco viento, montas escotin y antes de trasluchar pones la doble escota, trasluchas y le montas el escotin por el otro lado.
Respecto a la tripulación, somos pocos; el día que salimos 4 o más, abrimos más cervezas para celebrarlo.

[BlueMoon]

Yo navego en un 36.7 con spi simétricos de 93 m2 aproximadamente.
Mi programa de navegación es en solitario.
Utilizo doble escota por encima de 7 nudos de viento y simple cuando el viento baja porque son pesadas mis escotas y en ambos casos con Barberá.
Estoy en Fuengirola, Málaga por si quieres ver mi configuración.
BlueMoon.

[chukel]

Originalmente publicado por sarambo

Buenas tardes,
Nosotros hemos tenido esta misma duda y al final cambiamos la maniobra doble, os adjunto el enlace para que podaís ver lo que hemos realizado al final...

http://velerotercio.com/2015/02/04/m...ra-simple-spi/

Originalmente publicado por Solo V

Nosotros en un sf36 hemos probado las dos formas y nos quedamos con la simple + barbers ......
Cuando pasan los 20 nudos van dos a trasluchar y tienes mas aclarada la bañera de cabos ......

Pues por encima de 35/36 pies, como vuestros barcos, lo mejor es la doble maniobra y con barber en la escota. Trasluchar un spí de más de 70 m2 con una sola escota con rasca es una liada que te obliga a mandar a dos tripulantes al palo y mucha coordinación en bañera o acabas atravesando la mayor con el tangón.

Hay una solución intermedia que funciona bien en barcos de 36/37 pies y es llevar doble maniobra pero trasluchar con tangón simétrico, sacándolo del palo.Es lo que llevo yo en mi SF-36 y funciona a la perfección incluso con rasca. La trasluchada la hace un solo tripulante en proa y es comodísima y segura. Para trasluchar con doble maniobra sin sacar el tangón del palo necesitas a dos tripulantes, uno al palo y el proa. Con este sistema de tangón simétrico y doble maniobra sólo necesitas a uno, aunque haya mucha rasca.

Para que no pese en exceso la doble maniobra, lo que hay que hacer es poner escotas y brazas de como mucho 8mm en dyneema, y las escotas sin funda en el último tramo, yo las llevo así.El dyneema de esa mena tiene una carga de rotura de 3500 kg, así que...Yo navego habitualmente en un 45' y llevamos escotas de 8mm y brazas de 10mm, así que para vuestros barcos 8 mm es más que suficiente. Y en todo caso, con un solo mosquetón para cada braza-escota,
no hacen falta 2, con lo que se ahorra peso.

Sarambo, dices que has puesto mosquetones textiles...pues yo no los pondría, porque tienen que tener giratorio y los textiles no lo llevan.

Y si cae mucho el viento, escotín sin mosquetón y pista...

Una de grog

[Peon]

Es curioso que acostumbrados a navegar a dos en nuestro 36 el que va a proa dispara el tangón y mete la braza tonta, aunque haya tripulación. Así solo se necesita una persona para disparar y meter la braza en la uña. El amantillo en el palo con una cornamusa y un cleamclat permite hacer eso. Quizás sea una aberración, pero la verdad es que nunca vamos sobrados de gente y es mejor tener manos atrás para rotar el spi que delante. Además sirve de entrenamiento para tripu reducida. La maniobra es doble claro, con barber para la escota. Un solo mosquetón Gribb y peladas escotas en el extremo. Aún así escotín con ventolinas.