Para los que buscan acero y aluminio.......

[Prometeo]

Originalmente publicado por iperkeno

Debilidades compartidas...

Me gustaban los Puffin y vi alguno de ocasión pero sus distribuciones interiores mas frecuentes desperdician las posibilidades de la pilot-house.

Cuando me enseñasteis los Noordkaper, substituyeron a los Puffin en mis sueños húmedos (¿no hay revistas náuticas con postes central? )

....

Cambiando (algo) de tema:
Los veleros (principalmente) holandeses con pilot-house cuestan un poco de asimilar pues, aparentemente al menos al principio, dan una sensación de volumen interior aprovechado menos eficientemente que en los típicos veleros de bañera a popa o de bañera central.

Un HR 43 parece con unos interiores inmensos comparando con un Bestevaer 50.
Esto se debe a que, los mortales acostumbrados a un crecimiento desde barcos de 24, 30, 35, 40 pies, sucesivamente, hemos pasado muuuchas horas observando con visión crítica nuestros barcos actuales y futuros, y dibujando posibles distribuciones de nuestro próximo barco "para que quepa estp o aquello". Ya se sabe que "a todo barco le falta un metro"...
Es por ello que mas de 50 pies con solo 2 camarotes, a veces un solo baño..., y por todo ese pastón, constituye un choque cultural, y mas al pensar en tan poca tripulación para tanto barco...
Pero es que ¡eso es otra historia! y todas las extrapolaciones con las experiencias habituales no son pertinentes: hay que probar la experiencia para poder juzgar...

Muy bien dicho.

Interesante reflexión

[Prometeo]

Hace años compartiendo arribada durante un invierno con una pareja de navegantes americanos que tenían un pilothouse de acero holandés, pude notar esa sensación que describe Iperkeno.

Por aquel entonces yo navegaba en un Norwind 38 y organizamos algunas cenas en cada uno de los barcos.

Ademas del generoso puntal del velero de mis vecinos, la eslora debía de ser de unos 50' . Teóricamente tenía menos alojamiento ( el Norwind tenía dos literas dobles en popa y una en proa, el de mis vecinos una sola en proa y otra en popa, La sensación es que estabas en una casa, que podías vivir con todas las comodidades, con lavadora y secadora, generador portátilizadora, nevera enorme como las de casa.
Yo mido 1,90 cm y me di cuenta que ya no tenía que estar encorvado, que podía estirarme y no golpeaba con la cabeza en el techo. a todo se acostumbra uno, incluso a encajarnos en los pocos espacios que dejan los muebles de un barco y apretarnos para comer o dormir, pero cuando se trata de vivir con comodidad durante una larga temporada, el espacio se agradece mucho.

[cierraelpico]

Buenas noches bona nit

mi sueño platónico




mas info en este blog

http://www.seacrest.nl/home/home.php


El barco es un sueño


aluminio masivo, orza abatible, super equipado interiores de narices,

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por iperkeno

Debilidades compartidas...

Me gustaban los Puffin y vi alguno de ocasión pero sus distribuciones interiores mas frecuentes desperdician las posibilidades de la pilot-house.

Cuando me enseñasteis los Noordkaper, substituyeron a los Puffin en mis sueños húmedos (¿no hay revistas náuticas con postes central? )

....

Cambiando (algo) de tema:
Los veleros (principalmente) holandeses con pilot-house cuestan un poco de asimilar pues, aparentemente al menos al principio, dan una sensación de volumen interior aprovechado menos eficientemente que en los típicos veleros de bañera a popa o de bañera central.

Un HR 43 parece con unos interiores inmensos comparando con un Bestevaer 50.
Esto se debe a que, los mortales acostumbrados a un crecimiento desde barcos de 24, 30, 35, 40 pies, sucesivamente, hemos pasado muuuchas horas observando con visión crítica nuestros barcos actuales y futuros, y dibujando posibles distribuciones de nuestro próximo barco "para que quepa estp o aquello". Ya se sabe que "a todo barco le falta un metro"...
Es por ello que mas de 50 pies con solo 2 camarotes, a veces un solo baño..., y por todo ese pastón, constituye un choque cultural, y mas al pensar en tan poca tripulación para tanto barco...
Pero es que ¡eso es otra historia! y todas las extrapolaciones con las experiencias habituales no son pertinentes: hay que probar la experiencia para poder juzgar...

Originalmente publicado por Prometeo

Hace años compartiendo arribada durante un invierno con una pareja de navegantes americanos que tenían un pilothouse de acero holandés, pude notar esa sensación que describe Iperkeno.

Por aquel entonces yo navegaba en un Norwind 38 y organizamos algunas cenas en cada uno de los barcos.

Ademas del generoso puntal del velero de mis vecinos, la eslora debía de ser de unos 50' . Teóricamente tenía menos alojamiento ( el Norwind tenía dos literas dobles en popa y una en proa, el de mis vecinos una sola en proa y otra en popa, La sensación es que estabas en una casa, que podías vivir con todas las comodidades, con lavadora y secadora, generador portátilizadora, nevera enorme como las de casa.
Yo mido 1,90 cm y me di cuenta que ya no tenía que estar encorvado, que podía estirarme y no golpeaba con la cabeza en el techo. a todo se acostumbra uno, incluso a encajarnos en los pocos espacios que dejan los muebles de un barco y apretarnos para comer o dormir, pero cuando se trata de vivir con comodidad durante una larga temporada, el espacio se agradece mucho.

Efectivamente es otra historia, es pasar de los cuchitriles, tener espacio, a mi me gustan los barcos con dos salas, una pequeña arriba junto a la timonería interior y mesa de cartas y otra, digamos, la clásica abajo, ya queda poco sitio, si le sumamos una buena cocina y un buen baño, quedan un par de cabinas, eso se puede hacer en 42 pies.

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Efectivamente es otra historia, es pasar de los cuchitriles, tener espacio, a mi me gustan los barcos con dos salas, una pequeña arriba junto a la timonería interior y mesa de cartas y otra, digamos, la clásica abajo, ya queda poco sitio, si le sumamos una buena cocina y un buen baño, quedan un par de cabinas, eso se puede hacer en 42 pies.

Los problemas que les veo a los deck saloon son dos:

-la visibilidad desde la bañera, que se ve muy reducida (aunque aumente la protección)..

-El reenvío de la maniobra a bañera (ya sé que a algunos os gusta tener todo en el palo), que me parece un factor de seguridad y comodidad importante: tomar los rizos desde bañera, trimar, enrollar y trimar velas de proa...

No acabo de ver claro como resuelven estos magníficos barcos que estáis poniendo este segundo problema, ¿dejando toda la maniobra en el palo?

Un saludo

[TUERKAS]

Hola amigos y para todos en especial para el creador del hilo y a la vez me gustaría prerguntarle que fué del aluminio naranja creo que se llamaba vulcano IV ó V si ya esta en el agua o sigue por el norte en dique seco.
lo dicho suludos para todos esos técnicos y seguir igual que los mortales podamos seguir babeando.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por TUERKAS

Hola amigos y para todos en especial para el creador del hilo y a la vez me gustaría prerguntarle que fué del aluminio naranja creo que se llamaba vulcano IV ó V si ya esta en el agua o sigue por el norte en dique seco.
lo dicho suludos para todos esos técnicos y seguir igual que los mortales podamos seguir babeando.

Pues si te refieres a este, ahí lo deje, camino de su nueva casa



Tengo contacto casi semanal con su armador y ahí anda terminándolo, de momento va por buen camino y con ganas, si se cansa ya te aviso

Originalmente publicado por caribdis

Los problemas que les veo a los deck saloon son dos:

-la visibilidad desde la bañera, que se ve muy reducida (aunque aumente la protección)..

-El reenvío de la maniobra a bañera (ya sé que a algunos os gusta tener todo en el palo), que me parece un factor de seguridad y comodidad importante: tomar los rizos desde bañera, trimar, enrollar y trimar velas de proa...

No acabo de ver claro como resuelven estos magníficos barcos que estáis poniendo este segundo problema, ¿dejando toda la maniobra en el palo?

Un saludo

Caribis como andas tanto tiempo.
Yo tengo todo enviado al techo del pilot , rizos y drizas asi como las escotas de la trinqueta, desde el pequenio cokpit se realizan todas las maniobras sin tener que ir al palo, solo para colocar los tangones se debe ir a proa algo que todavia no le encuentro solucion por los obenques bajos que molestan con ellos.
Por lo demas tengo muy buena visivilidad timoneando desde afuera y excelente desde adentro.
Un abrazo y marche una ronda de caipirinha desde el sur de brasil

[caribdis]

Originalmente publicado por YPAKE

Caribis como andas tanto tiempo.
Yo tengo todo enviado al techo del pilot , rizos y drizas asi como las escotas de la trinqueta, desde el pequenio cokpit se realizan todas las maniobras sin tener que ir al palo, solo para colocar los tangones se debe ir a proa algo que todavia no le encuentro solucion por los obenques bajos que molestan con ellos.
Por lo demas tengo muy buena visivilidad timoneando desde afuera y excelente desde adentro.
Un abrazo y marche una ronda de caipirinha desde el sur de brasil

Imagino que una solución así es posible, aunque la ruta de los cabos sea un poco torturada...

De los tangones, a mi no me preocupan, hace ya algún tiempo que navego sin usar tangón: siempre rumbos de aleta, es cuestión de acostumbrarse un poco, pero en vez de popas cerradas, rumbos de aleta e ir trasluchando, creo que compensa en velocidad, en estabilidad del barco bajando olas y en seguridad, nunca más maniobras arriesgadas quitando el tangón porque el viento ha subido demasiado y total maniobrabilidad en todo momento, incluso en el (que no pase nunca) posible caso de un HAA , hombre al agua...

[quiron]

Estimado cofrade Ypaque, mi nombre es Antonio y te escribo desde Málaga, al sur de España. Sigo este hilo de barcos de metal con devoción; y los pilot house me encantan ¿Podrias decirnos cual es tu barco? Tengo curiosidad por echarle un vistazo y soñar despierto con esa maniobre reenviada a la bañera. Un cordial saludo desde Málaga.

[Prometeo]

Originalmente publicado por caribdis

Los problemas que les veo a los deck saloon son dos:

-la visibilidad desde la bañera, que se ve muy reducida (aunque aumente la protección)..

-El reenvío de la maniobra a bañera (ya sé que a algunos os gusta tener todo en el palo), que me parece un factor de seguridad y comodidad importante: tomar los rizos desde bañera, trimar, enrollar y trimar velas de proa...

No acabo de ver claro como resuelven estos magníficos barcos que estáis poniendo este segundo problema, ¿dejando toda la maniobra en el palo?

Un saludo

Admirado Caribdis.

Pongo por delante que tanto tu experiencia como conocimiento ingenieríl, es muy superior al mío, si acaso, mi experiencia más valiosa me viene de una época - hace muchos años- en la que hice transporte y ello me permitió probar muchos tipos de barcos.

Basada en aquella adquirí una cierta fobia a todo artilugio complicado que se puede estropear en el momento más complicado.
En lo que respecta a la maniobra cuanto más sencilla mejor: odio las mayores enrollables - una de ellas me las hizo pasar pu...- y las maniobras reenviadas precisamente cuando navegas en solitario. La base del palo es tan segura como la bañera y allí tienes todo a mano, no hace falta correr a corregir un problema de si se ha enganchado un patín o hay que resolver cualquier pequeño problema que sólo necesita un pequeño toque. Estos pequeños toques son los que te pueden hacer vulnerable porque te sientes protegido en la bañera y te confías dando un pequeño salto a corregir algo inicialmente de poca monta,

Sin embargo en otras cosas, - superfluas eso si- si puedo me llevo unas delicadas copas de cristal bien envueltas para que no se rayen y poder tomar como se merece un licor, un vino o un cava.

Por ejemplo en las tazas de water ( hay otros que usan el caldero )

Pero yo si puedo llevar una eléctrica. ¿ para que las de darle a la palanca o al bombín ? Y si se estropea no pasa nada, siempre me queda el recurso del caldero, - como uno que se yo-

Es decir: para la maniobra y otras cosas esenciales el sistema anglosajón KISS
( Keep it simple stupid)

Y para lo no esencial, si puedo navegar en batín y en zapatillas con un buen piloto dentro de la pilothouse, pues fantástico.

Cuando tengo que salir a arreglar un problema, me pongo las pilas, el traje de aguas y al grano. Ahí ni me Ando a medias tintas y me arremango lo que sea.
Cuando tengo un problema no me pongo guantes, aunque me queme las manos o me las llene de grasa y tenga que darles con el brus un día entero. Esto no quiere decir que me guste estar todo el día enguarrado todo el día como un puerco en un charco,

[caribdis]

Originalmente publicado por Prometeo

Admirado Caribdis.

Pongo por delante que tanto tu experiencia como conocimiento ingenieríl, es muy superior al mío, si acaso, mi experiencia más valiosa me viene de una época - hace muchos años- en la que hice transporte y ello me permitió probar muchos tipos de barcos.

Basada en aquella adquirí una cierta fobia a todo artilugio complicado que se puede estropear en el momento más complicado.
En lo que respecta a la maniobra cuanto más sencilla mejor: odio las mayores enrollables - una de ellas me las hizo pasar pu...- y las maniobras reenviadas precisamente cuando navegas en solitario. La base del palo es tan segura como la bañera y allí tienes todo a mano, no hace falta correr a corregir un problema de si se ha enganchado un patín o hay que resolver cualquier pequeño problema que sólo necesita un pequeño toque. Estos pequeños toques son los que te pueden hacer vulnerable porque te sientes protegido en la bañera y te confías dando un pequeño salto a corregir algo inicialmente de poca monta,

Sin embargo en otras cosas, - superfluas eso si- si puedo me llevo unas delicadas copas de cristal bien envueltas para que no se rayen y poder tomar como se merece un licor, un vino o un cava.

Por ejemplo en las tazas de water ( hay otros que usan el caldero )

Pero yo si puedo llevar una eléctrica. ¿ para que las de darle a la palanca o al bombín ? Y si se estropea no pasa nada, siempre me queda el recurso del caldero, - como uno que se yo-

Es decir: para la maniobra y otras cosas esenciales el sistema anglosajón KISS
( Keep it simple stupid)

Y para lo no esencial, si puedo navegar en batín y en zapatillas con un buen piloto dentro de la pilothouse, pues fantástico.

Cuando tengo que salir a arreglar un problema, me pongo las pilas, el traje de aguas y al grano. Ahí ni me Ando a medias tintas y me arremango lo que sea.
Cuando tengo un problema no me pongo guantes, aunque me queme las manos o me las llene de grasa y tenga que darles con el brus un día entero. Esto no quiere decir que me guste estar todo el día enguarrado todo el día como un puerco en un charco,

Creo que no estamos de acuerdo, no pasa nada, tampoco quiero crear polémica, pero lo "complicado" de reenviar puede ser solamente una polea en la base del palo (sin siquiera distribuidor), y es bastante difícil que esa polea cree problemas.

Y las velas hay que trimarlas para que el barco navegue siempre ágil y aprovechando sus potenciales: la tensión justa de driza, de pujamen...si tienes que ir al palo, con el barco escorado y rociones a darle algo más de tensión a la driza es posible que no lo hagas y la mayor o el génova vayan flameando, embolsándose y deformándose.. al cabo de muchas millas, en una vela se ve claramente quien tiene la costumbre de llevarlas bien trimadas y quien no..

Pero también es cierto que para hacer bien las maniobras desde bañera es necesario un piano bien organizado, que puedas arriar driza de mayor en un winche y cazar amura en el de al lado para tomar un rizo sin que apenas flamee la vela..y rápidamente cazando el rizo y cazando escota de nuevo para tener el rizo tomado en un tiempo mínimo y con absoluta seguridad...

A mi la posición de proa de bañera con los dos winches y sus mordazas con todo a mano me parece muuy importante, incluso los de los Pogo ensalzan sus winches de escota de génova sobre la cabina por no tener que cazar en la banda en sotavento en una posición poco ergonómica...

Pero está claro que el puesto de vigilancia interior bien abrigado es muy atrayente..

[Prometeo]

Hola Caribdis,

Yo tampoco quiero polemizar, ni mucho menos tener la razón, cada uno tiene las suyas y son muy respetables,

Con relación a los pianos: a mi ni me gustan nada. Creo que son invento para ahorrar winches, yo tengo dos en el palo y después un cabo / un winche.
Creo que los pianos están muy bien para un barco ligero y de regata, en donde interesa que con poco viento nadie se mueva - salvó el proa- para no parar el barco, pero en un crucero, ya es otra cosa.

El problema de los reenvíos no es tanto las poleas, sino el largo del cabo que por mucho material técnico que tengamos ahora, al final muchos metros son difíciles de tensar como requiere una vela bien planchada. Por lo menos los sistemas que he probado de rizado desde bañera, no me gusto ninguno.

No es lo mismo llevar un ollado al pinzote, que pasar por el un cabo que da más vueltas que un tíovivo

Si además quieres cuidar la vela, hay que recogerla con los matafiones y para eso ya tienes que salir de la bañera.

Muchas veces, no basta con largar driza para que la relinga embolse, hay que golpearla para que tome la forma adecuada. Lo mismo ocurre con el pujamen.

Por lo mismo, para bajar la vela rápido, a poco que porte un poco y por muy bien que estén los patines, lo más práctico y rápido es tirar por ella y para eso lo mejor es que la vela y el chicote de la driza estén juntas y a mano.

El que dejemos de trimar la vela, no es una cuestión de comodidad, sino de pereza. A mi me da lo mismo salir a la bañera que dar un salto al palo y tocarla golpearla.

Finalmente y volviendo a los pianos, si sumamos las escotas de Génova al espagueti de cabos que se juntan en los pianos del techo de la camareta, creo que es muy probable el follón,

Recuerdo la fórmula del Deheler, con una columna centrarl delante de la bitácora. Allí confluían todos los cabos atendidos por un winche eléctrico
Creo que era esa fórmula llevada al extremo. Cuando he navegado en ese barco, ni fui capaz de hacerme con el y me parece que esa fórmula no evoluciono porque - que yo sepa no se siguió ese camino - por algo será,

De todas formas cada uno tiene su opinión muy respetable. Yo sólo apunto lo que ha acabado gustándome después de probar de todo un poco,

[Tres Forcas]

buenas noticias para los amantes de los barcos de acero.

Un nuevo tratamiento hace al acero más fuerte y resistente a la corrosión.

En nuestros barcos, se podría traducir en menores espesores de las planchas y, por tanto, un menor desplazamiento.


http://www.technologyreview.es/read_....aspx?id=46990

[Velero Simbad]

¡Caray! unas horas que me ausento y vaya discusión que llevais

Creo que la idea de trasladar la maniobra del velero al motovelero no es muy acertada, el motovelero quizás pase de los rizos y navegue a motor, digo, no he navegado con mal tiempo en un motovelero, pero quizás este pensado para eso, es mas, es seguro...

Hay muchas opciones muy validas para trasladar la maniobra saltando el escalon que produce un pilot, la que mas me gusta es poner la salida de cabos del mástil a la altura del techo de la cabina y de ahí en recto a las mordazas o winches.

Yo soy de los de maniobra en palo, cierto que no tengo un motovelero y que mi barco lleva balcones de maniobra, lo que da mucha seguridad, pero esos reenvíos llenos de poleas y cambios de angulo requiere de un esfuerzo muy superior y basta con que un cabo coja una vuelta para que se acuñe en una polea y si hay viento ya la has liado parda
Yo al menos tengo bastante con los cabos q

[iperkeno]

Originalmente publicado por caribdis

Los problemas que les veo a los deck saloon son dos:

-la visibilidad desde la bañera, que se ve muy reducida (aunque aumente la protección)..

-El reenvío de la maniobra a bañera (ya sé que a algunos os gusta tener todo en el palo), que me parece un factor de seguridad y comodidad importante: tomar los rizos desde bañera, trimar, enrollar y trimar velas de proa...

No acabo de ver claro como resuelven estos magníficos barcos que estáis poniendo este segundo problema, ¿dejando toda la maniobra en el palo?

Lo que si he visto en este tipo de unidades son un par de winches a ambas bandas, a la altura del mastil, sobre la pequeña sobreestructura, para ser manejados comodamente desde la banda (no se si están "en vez de" o "además de" o "porsiaca")

Un saludo

Pueden apreciarse (mas bien adivinarse...) las mordazas ante el winche mas a proa en la bañera...



En este tambien se ve como las lineas corren por la parte plana a ambos lados de la caseta.



En cuanto a la visibilidad del timonel, en los bestevaer se ve bien a la caña (banda) o a la rueda (tras ella), claro que solo lo llevas periodos cortos...

En el Noordkaper me parece que el timonel debe ponerse a la banda en maniobras de puerto, pues si no es muy alto no debe ver demasiado...