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Antiguo 26-02-2015, 19:42
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Predeterminado Re: vela full baten



NS14 con "full batten" fotografiado en el año 1972

nace de un grupo de entusiastas del Northbridge Sailing club de Sidney, Australia

http://nsc.asn.au/

y en ese grupo de entusiastas se encontraba Frank Bethwaite (-2012)









fue en el libro de Frank Bethwaite, High Performance Sailing, donde me enteré que la Mayor con cangreja era un aparejo ultramoderno, él dice que la vieja cangreja proporcionaba "exactly the same control of shape of the sail as a modern flexible mast"

"exactamente el mismo control de la forma de la vela que un moderno mástil flexible"

bueno, esto es justo al contrario

podemos quitarle fuerza a la Mayor quitándole embolsamiento, aplanando la mayor flexando el palo (cosa que la religión nos prohíbe a los honrados transportistas de latas de cerveza y es cosa reservada a los regatistas)

un pescador de 1850-1900 en su bote de 19/20 pies (la fotografía de arriba es una versión de los magníficos botes de pesca del sur de Inglaterra a finales del siglo XIX) con sus velas que necesita tensar por cuatro esquinas para darle forma (y que por tanto le vale cualquier trapo viejo) ... un pescador de 1850-1900 relaja el cabo que tensa la cangreja y deja que la mayor se abra arriba ... exactamente igual que hace un NS14, un MiniTransat y un IMOCA

y cuando quiere fuerza tensa la cangreja a rabiar y la cangreja le da bolsa-arriba a la Mayor al mismo tiempo que le quita torsión/alabeado (twist)

el único problema es que el método es un poco tosco y rudimentario y no hay un buen control del alabeado (twist) ... y además al parecer dicen que Eric Tabarly murió de un cangrejazo, es decir la vieja cangreja tal cual es insufrible para cualquiera que haya visto con viento frecachón esa tranca bamboleándose por encima de las cabezas, así que la cangreja necesitaría una buena puesta al día: para empezar un simple tope para que no caiga de la horizontal, además más pequeña, más ligera, e izada más vertical ... y acompañada de un buen sable, un sable forzado por una cangreja. Barato, sencillo, eficiente y versátil

---

"exactamente el mismo control de la forma de la vela que un moderno mástil flexible"

Sí, es así

la última cangreja en los años 1920-1930 engendra el aparejo fraccionado

A) Full Power: dar embolsamiento y quitar alabeado

se tensa la cangreja y se relaja el pajarín (outhaul)

B) Depowering: quitar embolsamiento y dar alabeado

se relaja la cangreja, se tensa la driza y se tensa el pajarín (outhaul)

---

me refiero a 8-16 nudos de viento real, con ventolinas es distinto

con ventolina a la mayor hay que darle mucha torsión/alabeado por un motivo distinto: la gran diferencia entre el viento arriba y el viento abajo

Editado por U25pies en 27-02-2015 a las 11:45.
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phoenix (26-02-2015)
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Antiguo 26-02-2015, 23:53
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Predeterminado Re: vela full baten

El tema de las full baten ya ha sido tratado muchas veces en este foro. Entre otros, en el hilo que empecé: Los sables hay valiosas aportaciones (no las mías ) que creo dan luz más que suficiente sobre ese tema. En concreto, sobre la pregunta:

Cita:
Originalmente publicado por Haize Alde Ver mensaje
Pues ahora la pregunta del millón:
¿hasta donde tensar los sables?
..
Cita:
Originalmente publicado por U25pies Ver mensaje
"¿hasta donde tensar"

pues según digan los catavientos en el borde de salida arriba de la Mayor
...
Respuesta con la que no estoy en absoluto de acuerdo, ya que esos catavientos obedecerán más al centrado de la vela y su alabeo que al mismo tensado de los sables. A partir del post 19 de dicho hilo se comenta bastante sobre la tensión a dar a los sables.

Tampoco estoy nada de acuerdo con la dichosa clasificación de "apto para regatas/apto para crucero". Las velas full baten tienen sus ventajas e inconvenientes que las hará más apropiadas para uno u otro uso, pero nada más.

Y como resumen, comentar que las full baten tienen las ventajas de que flamean menos (menos desgaste), se pliegan mejor, mantienen su forma con nada de viento, pero a cambio pesan más y no se puede jugar tanto con ellas en el trimado (cosa no exclusiva de los regateros, aunque sí imprescindible para ellos). Normalmente se utiliza un tejido de más gramaje que absorba las tensiones entre sables, lo cual da aún más peso y rigidez a la vela (efectos negativos, junto con el del coste de la vela que aumenta)

Muchas veces he comentado que una full baten en una buena carrilera junto a un lazy bag, constituye una opción muchísimo mejor que una enrollable, aunando un excelente rendimiento a una gran facilidad de maniobra.
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bluesea (27-02-2015)
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Antiguo 27-02-2015, 08:56
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Predeterminado Re: vela full baten

Tampoco estoy de acuerdo con la contestación de U25 pies pero a lo mejor es que no me he explicado bien.
La pregunta trata de relacionar la influencia del cazado de escota con la pérdida de forma de la parte superior de la vela mayor en función de la tensión del sable superior de una mayor normalita cuyo sable superior va de gratil a baluma.
Es decir ¿Es correcto dar más tensión a ese sable para potenciar el twist al amollar escota? y ¿debe el cazado de la escota deshacer la forma que la tensión del sable da en esa parte superior de la vela? En este caso, entendería que ese sable está correctamente tensado.
Atnem, el hilo de los sables lo conozco aunque quizás debía releerlo como he hecho frecuentemente con otros que has desarrollado y que me parecen más útiles cuanto más voy aprendiendo.
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  #4  
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Predeterminado Re: vela full baten

Cita:
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...
¿Es correcto dar más tensión a ese sable para potenciar el twist al amollar escota? y ¿debe el cazado de la escota deshacer la forma que la tensión del sable da en esa parte superior de la vela? ...
Mi personal respuesta es no. Aunque al ir dando tensión al aparejo, de una forma u otra se obliga a aplanar, cada cosa sirve y se ajusta con su personal aparejo.

El dar más tensión al sable superior, harás que esa parte superior se embolse, no que se modifique el twist. De hecho, si lo que quieres es que esa parte superior se abra más, con las cosecuencias de menor escora y otras, lo suyo es disminuir la tensión de ese sable o ponerle otro de más dureza, pero cuidado, que puedes convertir la vela en una tabla sin forma (embolsamiento) y con arrugas importantes entre sables.
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  #5  
Antiguo 27-02-2015, 18:40
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Predeterminado Re: vela full baten

Cita:
Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
... se abra más, con las consecuencias de menor escora y otras, lo suyo es disminuir la tensión de ese sable...
Ya lo he probado; primero di más tensión al sable superior, pero no noté lo que perseguía, así que volví a dejarlo como estaba, una ligera curvatura y que al cambiar de banda, cambiase la concavidad de lado.
Ahora voy a probar a dejarlo un poco menos tenso y ya veremos. De hecho, al final consigo poco twist porque tengo poco alunamiento arriba, pero por probar...
Thanks.
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  #6  
Antiguo 27-02-2015, 23:34
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Predeterminado Re: vela full baten

Yo creo que ante un temporal de verdad, que me den una vela triangular y que se quite todo lo demás. La relación de esbeltez es máxima y permite ceñir en circunstancias extremas (con una costa a sotavento), las mayores de capa son así y te permiten ceñir y escapar.

Puede que las fat head sean más efectivas con poco viento (aprovechan el viento en altura) pero tienen más mantenimiento, menos duración y creo que ante un buen cacao, una vela pequeña y estilizada (la triangular de siempre con muchos rizos) nos da las máximas opciones de navegar, de que no non dé ninguna verga en la cabeza y de que podamos ceñir en condiciones extremas...

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