Para los que buscan acero y aluminio.......

[Velero Simbad]

Y esto no es un Bavaria

[Velero Simbad]

Y este tampoco es un Sense de Beneteau, es un Ovni 52



Esta es la deriva a la que me refiero y si entramos en los interiores ya es para cortársela





Esos astilleros empezaron con una filosofía y se han pasado a la del pensamiento único, aparte del casco que es de aluminio yo no veo nada distinto y se supone que esos barcos se compran para navegaciones de altura...

Hay unos 50 Ovnis en venta, son muchos, muchísimos ¿Motivos?

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Y esto no es un Bavaria

Hombre, tampoco le puedes exigir a todo el mundo que sea absolutamente feliz en una cubierta angulosa y abrasadora de aluminio sin pintar...

Y será éxito comercial o no, será una aberración para los puristas del "huevo metálico", pero también me parece normal que exista algún intento en esa dirección...

[iperkeno]

Creo que el caso caso francés es comprensible.

Ni en Francia el mercado de barcos de aluminio de 50 pies es amplio.

Una buena parte de los clientes, además de tener las ideas claras, han de "vender la moto" a la familia,,,

En ocasiones se trata del aluminio de 50' o del Océanis 50'.

Esta estética "industrial" que tanto nos gusta a algunos, representa para otros algo cutre o "desclasado".

Tengamos en cuenta que debe existir una lucha feroz y personalizada entre los astilleros por poquísimos clientes, y si una estética a lo "yate lujoso" hace inclinar la balanza del entorno del comprador... pues eso.

[caribdis]

Lo que si que observo es una subida desaforada de eslora en los astilleros "de nombre", un doce metros ya es un chiquitín que todavía se puede construír porque andan unos planos antiguos por ahí...

[Tres Forcas]

Lo del interior anguloso de los barcos más modernos, no tiene justificación si no es por abaratamiento de costes. La estética, por muy bien que esté construida, no justifica la falta de seguridad que ofrecen los cantos angulosos.

Más te vale llevar hielo para los golpes y saber coser puntos de sutura en un interior así. Un golpe con un poco de mala suerte te puede provocar una lesión seria. En la época en que vivimos, esto no se puede tolerar.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Tres Forcas

Lo del interior anguloso de los barcos más modernos, no tiene justificación si no es por abaratamiento de costes. La estética, por muy bien que esté construida, no justifica la falta de seguridad que ofrecen los cantos angulosos.

Más te vale llevar hielo para los golpes y saber coser puntos de sutura en un interior así. Un golpe con un poco de mala suerte te puede provocar una lesión seria. En la época en que vivimos, esto no se puede tolerar.

Aunque creo que a los angulos que se refiere Caribdis es a los de fuera
No le gustan nada, a lo contrario que a mi que me encanta empotrarme en el angulo recto que me ofrece mi bañera, a diferencia del redondo de cualquier barco de fibra que no te permite falcarte bien con mar...

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Lo que si que observo es una subida desaforada de eslora en los astilleros "de nombre", un doce metros ya es un chiquitín que todavía se puede construír porque andan unos planos antiguos por ahí...

Tu sabes perfectamente porque ocurre eso, no es comercial construir esloras pequeñas, en series grandes como Bavaria y demás vale, pero para esos astilleros cuanto mas grande sea el barco mas margen queda, construir 5 o 6 barcos de 12 mts el problema esta en saber si hay compradores suficientes para barcos de mas de 60 pies

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por iperkeno

Creo que el caso caso francés es comprensible.

Ni en Francia el mercado de barcos de aluminio de 50 pies es amplio.

Una buena parte de los clientes, además de tener las ideas claras, han de "vender la moto" a la familia,,,

En ocasiones se trata del aluminio de 50' o del Océanis 50'.

Esta estética "industrial" que tanto nos gusta a algunos, representa para otros algo cutre o "desclasado".

Tengamos en cuenta que debe existir una lucha feroz y personalizada entre los astilleros por poquísimos clientes, y si una estética a lo "yate lujoso" hace inclinar la balanza del entorno del comprador... pues eso.

Estoy de acuerdo contigo

¿Sabes que tirada tienen los Ovni?
¿Los Cigale?

Yo ya habría dado algo por conseguir hacer 2 barcos iguales nunca lo consegui y para una vez que decidi aprovechar y cortar 3 juegos de cuadernas del 56 pies me los comi, aun andaran por algún lugar de Bulgaria

[martiniut]

Pues averigua por donde andan! Ya sabes que yo de pensamiento unico, bien poco Si lo veo claro me lio rápido

[Prometeo]

Este sistema me recuerda al que os había comentado hace tiempo. El Origami.

Aquí le llaman Proform.


http://www.dailymotion.com/video/xw5dv0_praform_tech


Ambos sistemas ( el Origami y el Proform ) serían ideales para construir en Acero dúplex.


http://www.sandmeyersteel.com/Spanis...er-duplex.html

que ya tiene un precio asumible y dicen que muy pronto será más barato que el Inox 316. ( al parecer se desarrolló al buscar un Inox más barato, pero por ahora están amortizando los procesos de los 314 y 316. Sin embargo esta bajando muchísimo y parece que seguirá )

Soporta excelentemente la corrosión, - se dice que sustituirá al titanio en muchas aplicaciones - y tiene altísima flexibilidad. Se de unos que virolando una chapa, les salió por el tejado

Lo malo es que hay que soldarlo en atmósfera inerte. En casa lo usamos pero en tubos y en ese caso es fácil porque se rellenan de argón y listo, pero para soldar un barquito ya hay que tener unas buenas instalaciones.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Hombre, tampoco le puedes exigir a todo el mundo que sea absolutamente feliz en una cubierta angulosa y abrasadora de aluminio sin pintar...

Y será éxito comercial o no, será una aberración para los puristas del "huevo metálico", pero también me parece normal que exista algún intento en esa dirección...

Dale con lo de abrasadora vente el dia de Agosto que quieras a mi hierro y te sientas por donde quieras...

Yo creo que esos intentos están llamados al fracaso, y quizás sea una de las razones de porque hay tantos barcos de alu recientes en venta, no están muy pensados para la navegación de altura por donde sea y el que compra un alu no es para hacer la regata del club ni para ir a Ibiza 15 días

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Dale con lo de abrasadora vente el dia de Agosto que quieras a mi hierro y te sientas por donde quieras...

Yo creo que esos intentos están llamados al fracaso, y quizás sea una de las razones de porque hay tantos barcos de alu recientes en venta, no están muy pensados para la navegación de altura por donde sea y el que compra un alu no es para hacer la regata del club ni para ir a Ibiza 15 días

Sabes que en esto nunca vamos a estar de acuerdo..

Tu barco al menos está pintado y creo que con un antiderrapante plástico ...y no es lo mismo la latitud 39 de Valencia que una 0 o 15...

En Tailandia tocas a mediodía un candelero de inox y sacas la mano inmediatamente porque quema.., con el gris del aluminio desnudo es mucho peor.

En cuanto a los ángulos, son siempre puntos de concentración de esfuerzos, pueden ser peligrosos al moverse sobre cubierta y es evidente que en cualquier construcción metálica, al menos en cubierta, se tratan de evitar al máximo, pero esto resulta mucho más difícil de hacer en metal que en madera o fibra.

Yo creo que son ventajas e inconvenientes de los distintos materiales que simplemente hay que tratar de la manera adecuada, no estoy diciendo más, y sé que las soluciones no son siempre fáciles, tal vez, igual que en el interior se construye otro barco en madera, en cubierta sería posible una solución similar (para mi el material ideal de una bañera sería algo blando, pero no me digas qué), aunque tendría que ser algo muy bien estudiado para evitar condensaciones, corrosiones y que fuera totalmente desmontable para el mantenimiento del metal.


Un saludo y no entiendas mis críticas como destructivas..

[escat]

Originalmente publicado por caribdis

Sabes que en esto nunca vamos a estar de acuerdo..

Tu barco al menos está pintado y creo que con un antiderrapante plástico ...y no es lo mismo la latitud 39 de Valencia que una 0 o 15...

En Tailandia tocas a mediodía un candelero de inox y sacas la mano inmediatamente porque quema.., con el gris del aluminio desnudo es mucho peor.

En cuanto a los ángulos, son siempre puntos de concentración de esfuerzos, pueden ser peligrosos al moverse sobre cubierta y es evidente que en cualquier construcción metálica, al menos en cubierta, se tratan de evitar al máximo, pero esto resulta mucho más difícil de hacer en metal que en madera o fibra.

Yo creo que son ventajas e inconvenientes de los distintos materiales que simplemente hay que tratar de la manera adecuada, no estoy diciendo más, y sé que las soluciones no son siempre fáciles, tal vez, igual que en el interior se construye otro barco en madera, en cubierta sería posible una solución similar (para mi el material ideal de una bañera sería algo blando, pero no me digas qué), aunque tendría que ser algo muy bien estudiado para evitar condensaciones, corrosiones y que fuera totalmente desmontable para el mantenimiento del metal.


Un saludo y no entiendas mis críticas como destructivas..

Disiento. El aluminio no es un material acumulador de calor sino conductor. Lo que hace es conducir la temperatura igualándose con el ambiente que le circunda. Si el aire está a 30ºC tiende a dispersar calor para igualar esa temperatura. Y la obra viva a igualar la temperatura del agua. El exceso de calor lo conduce para igualarse. Es una reacción que se ve a muchos que visitan un barco de aluminio un día de sol, que empiezan tocándolo con cuidado y se sorprenden de que no esté ardiendo, como ellos esperaban.

[caribdis]

Originalmente publicado por escat

Disiento. El aluminio no es un material acumulador de calor sino conductor. Lo que hace es conducir la temperatura igualándose con el ambiente que le circunda. Si el aire está a 30ºC tiende a dispersar calor para igualar esa temperatura. Y la obra viva a igualar la temperatura del agua. El exceso de calor lo conduce para igualarse. Es una reacción que se ve a muchos que visitan un barco de aluminio un día de sol, que empiezan tocándolo con cuidado y se sorprenden de que no esté ardiendo, como ellos esperaban.

He encontrado en un foro unos pro y contras de los barcos de aluminio que creo que son bastante acertados:



Pros

Light compared to steel.

Tough compared to GRP. Aluminium can take a real battering before it breaks. It may dent, but that doesn't stop you getting home safely.

They are different and generate interest wherever you go, if you like that.

Scratches that go through to bare metal are self healing. No emergency paint required like on steel to stop rust weeps.

You will probably come off best if you collide with a plastic boat.

Insurance companies like them. They have very few claims from aluminium boaters.

If properly designed, made and looked after, they last forever. No rot, rust or osmosis.

Cons

Difficult to get paint to stick.

Most designs are multi chined. Round chined metal boats are difficult and expensive to make. Similarly the deck, cockpit and coach-roof all tend not to have too many curves, making them look boxy.

Needs a good insulating lining otherwise noise, temperature and condensation are problematic.

Only expensive and not very effective antifoul can be used.

May be difficult to sell.

Manufacture and repairs require high skills and are expensive.

Wiring and electrical installation must be done especially carefully to avoid electrolysis from stray currents or galvanic corrosion from stray bits of copper.

You need to look after your anodes.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

He encontrado en un foro unos pro y contras de los barcos de aluminio que creo que son bastante acertados:



Pros

Light compared to steel.

Tough compared to GRP. Aluminium can take a real battering before it breaks. It may dent, but that doesn't stop you getting home safely.

They are different and generate interest wherever you go, if you like that.

Scratches that go through to bare metal are self healing. No emergency paint required like on steel to stop rust weeps.

You will probably come off best if you collide with a plastic boat.

Insurance companies like them. They have very few claims from aluminium boaters.

If properly designed, made and looked after, they last forever. No rot, rust or osmosis.

Cons

Difficult to get paint to stick.

Most designs are multi chined. Round chined metal boats are difficult and expensive to make. Similarly the deck, cockpit and coach-roof all tend not to have too many curves, making them look boxy.

Needs a good insulating lining otherwise noise, temperature and condensation are problematic.

Only expensive and not very effective antifoul can be used.

May be difficult to sell.

Manufacture and repairs require high skills and are expensive.

Wiring and electrical installation must be done especially carefully to avoid electrolysis from stray currents or galvanic corrosion from stray bits of copper.

You need to look after your anodes.

En la lengua de Cervantes

¡Gracias!


Siguiendo con los cantos, yo he resbalado mucho mas en los barcos de fibra, una superficie curva y sin antiderrapante es mortal, a un amigo le falto poco para desangrase en un Bavaria 44, piso el canto del roof y fue a meter el pie en el cadenote, el chorro de sangre llegaba a la cruceta, de nos er porque estaba fondeado en una playa con socorristas, adiós...
Y yo a los cantos que me refiero son a los interiores, los exteriores son fáciles de hacer en curva, basta con soldar un tubo del diámetro adecuado, es mas faena y para los que no le vemos la utilidad nos la ahorramos


40 º creo que son los mismos aquí que en el trópico.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por escat

Disiento. El aluminio no es un material acumulador de calor sino conductor. Lo que hace es conducir la temperatura igualándose con el ambiente que le circunda. Si el aire está a 30ºC tiende a dispersar calor para igualar esa temperatura. Y la obra viva a igualar la temperatura del agua. El exceso de calor lo conduce para igualarse. Es una reacción que se ve a muchos que visitan un barco de aluminio un día de sol, que empiezan tocándolo con cuidado y se sorprenden de que no esté ardiendo, como ellos esperaban.

Efectivamente, el agua hace de igualador térmico, el problema es mas con el frio, yo llevo unos buenos pisos, parte de ellos aislados por debajo bueno, aquí no hace falta, por si algún dia vamos al frio de verdad

[quiron]

Supongo que este ya habrá salido, pero me vais a permitir que "lo suba"


http://www.atlanticyachts.nl/models/..._46ph_new.html
Atlantic 46 PH 46 pies, aluminio, orza elevable, pilot house y unos acabados de infarto; hala, a babear.

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Efectivamente, el agua hace de igualador térmico, el problema es mas con el frio, yo llevo unos buenos pisos, parte de ellos aislados por debajo bueno, aquí no hace falta, por si algún dia vamos al frio de verdad

La radiación solar calienta una superficie. Su color es muy importante, una superficie negra se calentará más y una blanca o de acabado espejo menos. Un velero en el sol del trópico está recibiendo una cantidad brutal de radiación y se calienta de manera considerable.

Está claro que al estar el velero en el agua, parte del calor se transmite a ésta, y se transmitirá mejor si la diferencia de temperatura es más grande y peor si es más pequeña. En el trópico la temperatura del agua se acerca fácilmente a los 30º, lo que no ayuda demasiado a un buen enfriamiento.



Un factor que influye claramente en esa transmisión de calor es la conductividad térmica del material en que está construído el velero. Aqui las diferencias son enormes. El aluminio tiene una conductividad de unos 200 Watios/kelvin*metro, el acero unos 50, la fibra de vidrio 0,15, la madera 0,55, el agua 0,6 y el aire 0,024...

Tenemos pues que el aluminio es casi 400 veces más conductor que la madera y más de 1.000 veces la de un laminado de poliester y fibra de vidrio....



¿Cómo funciona esto? Un objeto al sol puede calentarse de manera muy considerable, digamos que a 45º o más, desde luego.

¿Que es mejor, que ese calor se transmita lo más rápidamente posible, para intentar equilibrarse con un agua de mar que tampoco está muy fría y además tiene una conductividad propia muy baja? ¿o intentar que ese calor se transmita lo peor posible para que no acabe calentando todo el barco?...

Y desde luego, la conductividad térmica de un material influye en nuestra sensación al tocarlo. Si su conductividad es muy alta, lo notaremos muy caliente porque nos transmitirá el calor con mucha facilidad, y si es muy baja, aún estando a la misma temperatura, no lo notaremos tan caliente porque le costará más ceder su calor...Al menos eso creo, aunque os juro que si saco una fuente de horno, aunque sea de vidrio, lo hago con un paño y no con las manos desnudas...

Un saludo