Para los que buscan acero y aluminio.......

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Hombre, tampoco le puedes exigir a todo el mundo que sea absolutamente feliz en una cubierta angulosa y abrasadora de aluminio sin pintar...

Y será éxito comercial o no, será una aberración para los puristas del "huevo metálico", pero también me parece normal que exista algún intento en esa dirección...

Dale con lo de abrasadora vente el dia de Agosto que quieras a mi hierro y te sientas por donde quieras...

Yo creo que esos intentos están llamados al fracaso, y quizás sea una de las razones de porque hay tantos barcos de alu recientes en venta, no están muy pensados para la navegación de altura por donde sea y el que compra un alu no es para hacer la regata del club ni para ir a Ibiza 15 días

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Dale con lo de abrasadora vente el dia de Agosto que quieras a mi hierro y te sientas por donde quieras...

Yo creo que esos intentos están llamados al fracaso, y quizás sea una de las razones de porque hay tantos barcos de alu recientes en venta, no están muy pensados para la navegación de altura por donde sea y el que compra un alu no es para hacer la regata del club ni para ir a Ibiza 15 días

Sabes que en esto nunca vamos a estar de acuerdo..

Tu barco al menos está pintado y creo que con un antiderrapante plástico ...y no es lo mismo la latitud 39 de Valencia que una 0 o 15...

En Tailandia tocas a mediodía un candelero de inox y sacas la mano inmediatamente porque quema.., con el gris del aluminio desnudo es mucho peor.

En cuanto a los ángulos, son siempre puntos de concentración de esfuerzos, pueden ser peligrosos al moverse sobre cubierta y es evidente que en cualquier construcción metálica, al menos en cubierta, se tratan de evitar al máximo, pero esto resulta mucho más difícil de hacer en metal que en madera o fibra.

Yo creo que son ventajas e inconvenientes de los distintos materiales que simplemente hay que tratar de la manera adecuada, no estoy diciendo más, y sé que las soluciones no son siempre fáciles, tal vez, igual que en el interior se construye otro barco en madera, en cubierta sería posible una solución similar (para mi el material ideal de una bañera sería algo blando, pero no me digas qué), aunque tendría que ser algo muy bien estudiado para evitar condensaciones, corrosiones y que fuera totalmente desmontable para el mantenimiento del metal.


Un saludo y no entiendas mis críticas como destructivas..

[escat]

Originalmente publicado por caribdis

Sabes que en esto nunca vamos a estar de acuerdo..

Tu barco al menos está pintado y creo que con un antiderrapante plástico ...y no es lo mismo la latitud 39 de Valencia que una 0 o 15...

En Tailandia tocas a mediodía un candelero de inox y sacas la mano inmediatamente porque quema.., con el gris del aluminio desnudo es mucho peor.

En cuanto a los ángulos, son siempre puntos de concentración de esfuerzos, pueden ser peligrosos al moverse sobre cubierta y es evidente que en cualquier construcción metálica, al menos en cubierta, se tratan de evitar al máximo, pero esto resulta mucho más difícil de hacer en metal que en madera o fibra.

Yo creo que son ventajas e inconvenientes de los distintos materiales que simplemente hay que tratar de la manera adecuada, no estoy diciendo más, y sé que las soluciones no son siempre fáciles, tal vez, igual que en el interior se construye otro barco en madera, en cubierta sería posible una solución similar (para mi el material ideal de una bañera sería algo blando, pero no me digas qué), aunque tendría que ser algo muy bien estudiado para evitar condensaciones, corrosiones y que fuera totalmente desmontable para el mantenimiento del metal.


Un saludo y no entiendas mis críticas como destructivas..

Disiento. El aluminio no es un material acumulador de calor sino conductor. Lo que hace es conducir la temperatura igualándose con el ambiente que le circunda. Si el aire está a 30ºC tiende a dispersar calor para igualar esa temperatura. Y la obra viva a igualar la temperatura del agua. El exceso de calor lo conduce para igualarse. Es una reacción que se ve a muchos que visitan un barco de aluminio un día de sol, que empiezan tocándolo con cuidado y se sorprenden de que no esté ardiendo, como ellos esperaban.

[caribdis]

Originalmente publicado por escat

Disiento. El aluminio no es un material acumulador de calor sino conductor. Lo que hace es conducir la temperatura igualándose con el ambiente que le circunda. Si el aire está a 30ºC tiende a dispersar calor para igualar esa temperatura. Y la obra viva a igualar la temperatura del agua. El exceso de calor lo conduce para igualarse. Es una reacción que se ve a muchos que visitan un barco de aluminio un día de sol, que empiezan tocándolo con cuidado y se sorprenden de que no esté ardiendo, como ellos esperaban.

He encontrado en un foro unos pro y contras de los barcos de aluminio que creo que son bastante acertados:



Pros

Light compared to steel.

Tough compared to GRP. Aluminium can take a real battering before it breaks. It may dent, but that doesn't stop you getting home safely.

They are different and generate interest wherever you go, if you like that.

Scratches that go through to bare metal are self healing. No emergency paint required like on steel to stop rust weeps.

You will probably come off best if you collide with a plastic boat.

Insurance companies like them. They have very few claims from aluminium boaters.

If properly designed, made and looked after, they last forever. No rot, rust or osmosis.

Cons

Difficult to get paint to stick.

Most designs are multi chined. Round chined metal boats are difficult and expensive to make. Similarly the deck, cockpit and coach-roof all tend not to have too many curves, making them look boxy.

Needs a good insulating lining otherwise noise, temperature and condensation are problematic.

Only expensive and not very effective antifoul can be used.

May be difficult to sell.

Manufacture and repairs require high skills and are expensive.

Wiring and electrical installation must be done especially carefully to avoid electrolysis from stray currents or galvanic corrosion from stray bits of copper.

You need to look after your anodes.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

He encontrado en un foro unos pro y contras de los barcos de aluminio que creo que son bastante acertados:



Pros

Light compared to steel.

Tough compared to GRP. Aluminium can take a real battering before it breaks. It may dent, but that doesn't stop you getting home safely.

They are different and generate interest wherever you go, if you like that.

Scratches that go through to bare metal are self healing. No emergency paint required like on steel to stop rust weeps.

You will probably come off best if you collide with a plastic boat.

Insurance companies like them. They have very few claims from aluminium boaters.

If properly designed, made and looked after, they last forever. No rot, rust or osmosis.

Cons

Difficult to get paint to stick.

Most designs are multi chined. Round chined metal boats are difficult and expensive to make. Similarly the deck, cockpit and coach-roof all tend not to have too many curves, making them look boxy.

Needs a good insulating lining otherwise noise, temperature and condensation are problematic.

Only expensive and not very effective antifoul can be used.

May be difficult to sell.

Manufacture and repairs require high skills and are expensive.

Wiring and electrical installation must be done especially carefully to avoid electrolysis from stray currents or galvanic corrosion from stray bits of copper.

You need to look after your anodes.

En la lengua de Cervantes

¡Gracias!


Siguiendo con los cantos, yo he resbalado mucho mas en los barcos de fibra, una superficie curva y sin antiderrapante es mortal, a un amigo le falto poco para desangrase en un Bavaria 44, piso el canto del roof y fue a meter el pie en el cadenote, el chorro de sangre llegaba a la cruceta, de nos er porque estaba fondeado en una playa con socorristas, adiós...
Y yo a los cantos que me refiero son a los interiores, los exteriores son fáciles de hacer en curva, basta con soldar un tubo del diámetro adecuado, es mas faena y para los que no le vemos la utilidad nos la ahorramos


40 º creo que son los mismos aquí que en el trópico.

[escat]

Efectivamente. Nosotros también lo solucionamos con un tubo soldado en aquellos lugares donde no se soluciona con un plegado.

[Prometeo]

Si el tubo es de Inox, tiene la ventaja de que al ser el canto es lo más rozado, de esa forma se prevee el desgaste

En las escaleras se pone el canto Romo no sólo por los accidentes sino por el desgaste.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por escat

Disiento. El aluminio no es un material acumulador de calor sino conductor. Lo que hace es conducir la temperatura igualándose con el ambiente que le circunda. Si el aire está a 30ºC tiende a dispersar calor para igualar esa temperatura. Y la obra viva a igualar la temperatura del agua. El exceso de calor lo conduce para igualarse. Es una reacción que se ve a muchos que visitan un barco de aluminio un día de sol, que empiezan tocándolo con cuidado y se sorprenden de que no esté ardiendo, como ellos esperaban.

Efectivamente, el agua hace de igualador térmico, el problema es mas con el frio, yo llevo unos buenos pisos, parte de ellos aislados por debajo bueno, aquí no hace falta, por si algún dia vamos al frio de verdad

[quiron]

Supongo que este ya habrá salido, pero me vais a permitir que "lo suba"


http://www.atlanticyachts.nl/models/..._46ph_new.html
Atlantic 46 PH 46 pies, aluminio, orza elevable, pilot house y unos acabados de infarto; hala, a babear.

[caribdis]

Originalmente publicado por quiron

Supongo que este ya habrá salido, pero me vais a permitir que "lo suba"

http://www.atlanticyachts.nl/models/..._46ph_new.html
Atlantic 46 PH 46 pies, aluminio, orza elevable, pilot house y unos acabados de infarto; hala, a babear.

Bonitos barcos y magníficos acabados, al menos en las imágenes...

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por quiron

Supongo que este ya habrá salido, pero me vais a permitir que "lo suba"


http://www.atlanticyachts.nl/models/..._46ph_new.html
Atlantic 46 PH 46 pies, aluminio, orza elevable, pilot house y unos acabados de infarto; hala, a babear.

Salio, pero lo volvemos a ver, a saber que valdra

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Efectivamente, el agua hace de igualador térmico, el problema es mas con el frio, yo llevo unos buenos pisos, parte de ellos aislados por debajo bueno, aquí no hace falta, por si algún dia vamos al frio de verdad

La radiación solar calienta una superficie. Su color es muy importante, una superficie negra se calentará más y una blanca o de acabado espejo menos. Un velero en el sol del trópico está recibiendo una cantidad brutal de radiación y se calienta de manera considerable.

Está claro que al estar el velero en el agua, parte del calor se transmite a ésta, y se transmitirá mejor si la diferencia de temperatura es más grande y peor si es más pequeña. En el trópico la temperatura del agua se acerca fácilmente a los 30º, lo que no ayuda demasiado a un buen enfriamiento.



Un factor que influye claramente en esa transmisión de calor es la conductividad térmica del material en que está construído el velero. Aqui las diferencias son enormes. El aluminio tiene una conductividad de unos 200 Watios/kelvin*metro, el acero unos 50, la fibra de vidrio 0,15, la madera 0,55, el agua 0,6 y el aire 0,024...

Tenemos pues que el aluminio es casi 400 veces más conductor que la madera y más de 1.000 veces la de un laminado de poliester y fibra de vidrio....



¿Cómo funciona esto? Un objeto al sol puede calentarse de manera muy considerable, digamos que a 45º o más, desde luego.

¿Que es mejor, que ese calor se transmita lo más rápidamente posible, para intentar equilibrarse con un agua de mar que tampoco está muy fría y además tiene una conductividad propia muy baja? ¿o intentar que ese calor se transmita lo peor posible para que no acabe calentando todo el barco?...

Y desde luego, la conductividad térmica de un material influye en nuestra sensación al tocarlo. Si su conductividad es muy alta, lo notaremos muy caliente porque nos transmitirá el calor con mucha facilidad, y si es muy baja, aún estando a la misma temperatura, no lo notaremos tan caliente porque le costará más ceder su calor...Al menos eso creo, aunque os juro que si saco una fuente de horno, aunque sea de vidrio, lo hago con un paño y no con las manos desnudas...

Un saludo

[escat]

Tenemos que distinguir si estamos hablando de la sensación térmica al tocar por ejemplo la cubierta o casco en el exterior, de la transmisión de temperatura al interior. Está claro que si hablamos de aislamiento interior, el barco metálico tiene que estar bien aislado interiormente por encima de la línea de flotación para lograr una estabilidad térmica en el interior y evitar esa transmisión que puede hacer que nos asemos de calor o tiritemos de frío, así como para evitar diferencias de temperatura que lleven a condensaciones, etc. Pero si hablamos del exterior, el funcionamiento es distinto y favorable en el caso del aluminio. Esa conductividad hace que disipe la temperatura y no la acumule.

[caribdis]

Originalmente publicado por escat

Tenemos que distinguir si estamos hablando de la sensación térmica al tocar por ejemplo la cubierta o casco en el exterior, de la transmisión de temperatura al interior. Está claro que si hablamos de aislamiento interior, el barco metálico tiene que estar bien aislado interiormente por encima de la línea de flotación para lograr una estabilidad térmica en el interior y evitar esa transmisión que puede hacer que nos asemos de calor o tiritemos de frío, así como para evitar diferencias de temperatura que lleven a condensaciones, etc. Pero si hablamos del exterior, el funcionamiento es distinto y favorable en el caso del aluminio. Esa conductividad hace que disipe la temperatura y no la acumule.

¿Que la disipe hacia donde?, vemos que el aire tiene una conductividad mínima y que para llegar al agua tiene que calentar todo el casco...

Yo más bien creo que, primero, hay que impedir que la cubierta se caliente, y, segundo, evitar que se transmita ese calor, ya sea con un aislante exterior o con un material de casco poco transmisor...