Esta el mar enfermo?

[iperkeno]

No hagamos análisis económicos basados solo en "lo que dicen por ahí".

- Un préstamo no crea dinero en este momento, sino que debe estar justificado en los depósitos, en el valor de los activos, en los posibles avales etc... lo que créa dinero es la actividad económica que genera, y como consecuencia de la misma, la devolución del mismo.

- Hasta en la biblia del capitalismo ("La riqueza de las naciones") se habla de la necesidad por parte del estado de establecer unas reglas del juego claras y no discrecionales pues, por una parte, si los políticos o los "inspectores" pueden decidir a quién otorgan una licencia o si alguien pude iniciar o no un negocio, la corrupción se considera inevitable, ya que a todos les interesará influir sobre dichos políticos para ser ellos los favorecidos; por otra parte la regulación del estado jamás debe poder decidir "quién", pero debe determinar "qué condiciones", por ejemplo para que la sociedad no cargue con costes que deberían ser de los actores económicos, como, por ejemplo, los medioambientales.

- Al igual que otras formas de corrupción, como la capacidad de discriminar entre unos u otros actores económicos favoreciendo a los "amigos", también lo es favorecer a las generaciones presentes a costa de las futuras.
Ignorar los ataques al medio ambiente, el agotamiento de los recursos planetarios o, incluso, los déficits públicos o su disimulo con figuras cada vez mas "creativas" (como peajes en la sombra, endeudamiento de entes privados de propiedad pública, garantías estatales a proyectos privados, rescates de empresas privadas, etc) son también formas de corrupción execrables.

[caribdis]

Originalmente publicado por iperkeno

No hagamos análisis económicos basados solo en "lo que dicen por ahí".

- Un préstamo no crea dinero en este momento, sino que debe estar justificado en los depósitos, en el valor de los activos, en los posibles avales etc... lo que créa dinero es la actividad económica que genera, y como consecuencia de la misma, la devolución del mismo.

Un banco no necesita poseer el dinero que "presta". Las famosas pruebas de stress se conformaban con que los bancos tuvieran respaldo efectivo del 8% del capital prestado, y por regla general tienen menos.

Después los criterios por los que dan un préstamo o no ya me dan bastante igual, son criterios de un ente privado cuyo fin es el beneficio monetario máximo y a más corto plazo.

Y la prueba de lo degenerado que es el sistema es que la economía especulativa es al menos diez veces más grande que la economía real. Ya ni siquiera es la bondad de una actividad económica la que decide su supervivencia, la decidirá el juego especulativo...

Así, la compra de políticos es un juego de niños, el control de los medios informativos y su manipulación, la delincuencia institucionalizada, la represión, el recorte de derechos...

Si me apuras, hasta me parece indiferente que actuemos contra el sistema, pero al menos, por favor, estemos informados...

[iperkeno]

En parte tienes razón: La suma de los préstamos que hace un banco supera la suma de sus depósitos mas sus activos.

Pero es que no es eso lo que ha de ser igual, sino que los préstamos son iguales a los avales presentados por los que los solicitan.

Los activos del banco solo han de cubrir los riesgos, es decir, de los préstamos impagados, que se deben cubrir con los avales, si aún así falta pasta, es cuando comienzan a tener que tirar de fondos propios (porque lo que el banco presta debe pedirlo fuera y el mismo lo debe...)

Lo que digo es que los préstamos bancarios no generan dinero, sino deuda al banco y actividad económica al que solicitaba el crédito y que es esta actividad la que genera la pasta empleada, en parte, en devolver dichos préstamos (y quedar de nuevo la deuda del banco a cero). El beneficio son los intereses que han de cubrir también la morosidad.

[caribdis]

Estoy seguro de que justificaciones pueden aportar muchas y muy variadas, pero la realidad es que la actividad financiera apoya sin escrúpulos a la delincuencia y a las actividades humanas más denigrantes como la trata de seres humanos, la actividad bélica y otras.

Y que la contabilidad creativa es uno de sus fuertes...hasta que el desaguisado ya es imposible de tapar...pero no me digas cómo, consiguen que los platos rotos los paguemos entre tod@s..

En esas contabilidades aparece dinero que no existía ¿si no, de donde ha salido el dinero que mueve la economía especulativa?

El dinero se debería crear en función de la riqueza real, y no en función de la actividad de mafias, que es lo que está pasando actualmente.

[LOBA]

Unas

Ahora estoy leyendo estos últimos comentarios que por cierto no vienen al caso sobre si "el mar está enfermo" ( título del post ) sobre la banca , la economía, los avales etc.

Todo muy politicamente dentro de lo correcto actualmente...................... la crítica del sistema actual. Ese que nos ha dado a todo ese mundo occidental la prosperidad para sus habitantes Y la libertad ideológica para poder criticarlo.

A diferencia de otros sistemas.

! Puede que no sea el mejor de los sistemas PERO sin duda es el menos malo de los sistemas !


Yo tambien podría hablar y es que estoy totalmente y radicalmante en contra de lo expuesto en los últimos post. Por la razón de que no son objeto de estos foros , pero como los ilustres TABERNEROS lo permiten, puede que me tome la libertad de entrar en materia y rebatirlos todos y cada uno de ellos.
! No se si tengo ganas !

De todas formas, respeto total a que cada uno se exprese y diga lo que piensa, aunque desde un simple y puro punto de vista econonómico sea un discurso lleno de errores desde primero de carrera de Económicas.

Siento discrepar .....

[caribdis]

Originalmente publicado por LOBA

Unas

Ahora estoy leyendo estos últimos comentarios que por cierto no vienen al caso sobre si "el mar está enfermo" ( título del post ) sobre la banca , la economía, los avales etc.

Todo muy politicamente dentro de lo correcto actualmente...................... la crítica del sistema actual. Ese que nos ha dado a todo ese mundo occidental la prosperidad para sus habitantes Y la libertad ideológica para poder criticarlo.

A diferencia de otros sistemas.

! Puede que no sea el mejor de los sistemas PERO sin duda es el menos malo de los sistemas !


Yo tambien podría hablar y es que estoy totalmente y radicalmante en contra de lo expuesto en los últimos post. Por la razón de que no son objeto de estos foros , pero como los ilustres TABERNEROS lo permiten, puede que me tome la libertad de entrar en materia y rebatirlos todos y cada uno de ellos.
! No se si tengo ganas !

De todas formas, respeto total a que cada uno se exprese y diga lo que piensa, aunque desde un simple y puro punto de vista econonómico sea un discurso lleno de errores desde primero de carrera de Económicas.

Siento discrepar .....

Voy a intentar decirlo más claro:

El mar está enfermo porque en nuestra sociedad hemos puesto el lucro económico por encima de cualquier cosa, incluso por encima de la vida y de nuestra propia vida.

Y esa adoración al dinero no es casual, proviene de un sistema económico y moral que polariza a la población y la mide por un criterio independiente de su inteligencia, fortaleza, virtudes, sociabilidad..la mide por el dinero que tiene, y ese dinero depende de cuan cerca esté el indivíduo de la fuente del dinero y de la moral que utiliza esa fuente (que es la que se estudia y maneja en primero y siguientes de económicas).

Si nos interesa el humanismo, o la problemática social, o el impacto del ser humano sobre el planeta, nos alejamos de esa moral y dejamos de ser elegibles como sujetos de un crédito (a no ser que finjamos como cosacos..)...Lo que interesesa es el beneficio rápido y sin demasiados escrúpulos, pero no creo que le descubra nada nuevo a nadie con eso..

Con respecto a la prosperidad de nuestra sociedad, no voy a discutirlo, pero creo que está claramente basada desde hace ya unos siglos en la opresión y explotación de otras sociedades y en el usufructo sin contemplaciones de los recursos naturales. Podemos criticarlo, afortunadamente, la lucha para lograrlo y mantener ese derecho (hasta el momento) también ha sido ardua, y esta crítica no creo que se debiera considerar negativa, sin critica no hay evolución, hay involución.

¿Se puede hablar de estos temas en la taberna?, creo que hasta ahora lo estábamos haciendo de manera bastante civilizada. Pero si alguien se siente molesto y no desea entrar con argumentos, las posibilidades de reventarlo son variadas y bastante sencillas de practicar...

[LOBA]

La realidad es que..
- . ¿ la actividad financiera apoya sin escrúpulos a la delincuencia ?

- la trata de seres humanos?? Como mencionas.

[LOBA]

Originalmente publicado por caribdis

Estoy seguro de que justificaciones pueden aportar muchas y muy variadas, pero la realidad es que la actividad financiera apoya sin escrúpulos a la delincuencia y a las actividades humanas más denigrantes como la trata de seres humanos, la actividad bélica y otras.

Y que la contabilidad creativa es uno de sus fuertes...hasta que el desaguisado ya es imposible de tapar...pero no me digas cómo, consiguen que los platos rotos los paguemos entre tod@s..

En esas contabilidades aparece dinero que no existía ¿si no, de donde ha salido el dinero que mueve la economía especulativa?

El dinero se debería crear en función de la riqueza real, y no en función de la actividad de mafias, que es lo que está pasando actualmente.

Artículo 211.
Es del codigo penal español, votado por todos los españoles y democraticamente...........

Artículo 206.

Las calumnias serán castigadas CON las penas de prisión de seis meses a dos años o multa de doce a 24 meses, si se propagaran con publicidad y, en otro caso, con multa de seis a 12 meses.

La calumnia y la injuria se reputarán hechas con publicidad cuando se propaguen por medio de la imprenta, la radiodifusión o por cualquier otro medio de eficacia semejante.

[Bloque 288: #a212]
Artículo 212.

En los casos a los que se refiere el artículo anterior, será responsable civil solidaria la persona física o jurídica propietaria del medio informativo a través del cual se haya propagado la calumnia o injuria

[LOBA]

Artículo 205.

Es calumnia la imputación de un delito hecha con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio HACIA la verdad.

Es un poco broma pero un poco en serio. Creo que acusar de delitos, con interés político, no es libertad de expresión.

Si argumentas con pruebas , no hay problema !!