La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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Antiguo 23-03-2015, 12:44
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Predeterminado Re: Esta el mar enfermo?

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Bueno, yo puse el ejemplo de las algas por la capacidad terraformadora. Es como cuando los navegantes llevaron conejos a Australia; que tú los traes, pero los que se reproducen y desplazan a los marsupiales son los conejos. Nosotros somos el vector, pero el agente es el conejo (o el alga).

Respecto a retroceder en la evolución, no estoy de acuerdo, pues la evolución es un proceso dinamico que ni va para detrás ni para delante. Es un simple proceso de adaptación a las condiciones. La sucesión de poblaciones que mencionas es el estado actual, pero no implica que sea el más avanzado, sino el más avanzado en ciertas partes del planeta. No se puede comparar la taigà con la selva ecuatorial. Eso es por las condiciones climáticas que influyen en múltiples otras variables. Los ecosistemas son entes complejos afectados por múltiples variables e interrelaciones complejas.

Al margen de ello, evidentemente, he simplificado. Respecto a la posible extinción de las abejas y el repunte de las gimnospermas. Simplemente era para ilustrar que se trata de procesos dinámicos.

El debate evolucionado/no evolucionado según la complejidad estructural es algo complicado y que lleva de cabeza a más de un especialista. No se ponen de acuerdo. Considerar que un elefante es más evolucionado que un paramecio es a mi entender un error. Sólo a nivel funcional puede compararse el estado de evolución de dos especies. La que puede competir con otra por un determinado recurso y vence es posible considerarla más evolucionada (aunque habría que entender que hay más de un carácter a analizar).

Por otro lado, si valoramos evolución como cantidad de mutaciones para adaptarse a un fin ya no podemos ni considerar la complejidad estructural.

Estoy de acuerdo con lo de los pesticidas y las abejas y las introducciones y desapariciones de especies, pero como digo, a nivel planetario, el cambio es anecdótico. Todo depende de la escala a la que trabajemos, y nosotros trabajamos a una escala muy pequeña desde un punto de vista geológico y/o planetario. La capacidad compensatoria de la naturaleza hace que se salga por la tangente y no podemos preveer lo que ocurrira. Las sustituciones y desplazamientos de especies se han dado además toda la vida. No es algo que me guste, repito, y no propongo ser negligentes y promocionarlo, pero propongo ponerlo en su justo lugar.

Totalmente de acuerdo con lo que mencionas de la globalización.

la consideración artificial y natural es de origen antrópico, y por ende, artificial en sí misma. ¿Qué diferencia hay entre un transgénico de laboratorio y un plásmido que pasa de una bacteria a otra? La transgénesis también se da en la naturaleza. Los virus funcionan también de forma similar: meten su código genético dentro del tuyo y a joderte. Lo que ocurre es que los organismos superiores no tenemos esa capacidad y laboratorialmente lo conseguimos (cosa irresponsable debido a nuestro maldito cortoplacismo, ambición, etc.), y mucho nos queda por ver. Por otro lado, los monocultivos transgénicos son un asco por todas las consecuencias económicas, biológicas, sanitarias y encima por el riesgo que entraña trabajar con monocultivos clonados. Como salga una peste selectiva se nos va la producción mundial a la porra. La variabilidad y gran biodiversidad son lo ideal.

Si me lees, verás que tenemos que ser responsables; no ir a la nuestra y explotar, desforestar y machacar. Nunca he dicho lo contrario. Sólo cincunscribo cada cosa en su dimensión y eximo de tanta culpabilidad a la gente, puesto que es un mecanismo de manipulación y explotación de las masas.

La sobreexplotación también regula nuestra propia existencia en la naturaleza. Si nos pasamos, morimos o reducimos poblaciones. En la naturaleza también hay casos de especies que al pasarse aniquilan a otras en el proceso como nosotros. La industrialización no ha hecho más que aumentar nuestro rango de influencia.

Respecto a "El sistema económico capitalista actual, da poder a los abusones y desprecia a los que dan un valor al patrimonio natural y a su conservacion" es muy cierto, aunque también es cierto que el patrimonio natural es una gran herramienta para sacar pasta a los incautos, y ejemplo hay muchos. De abusones e inmorales hay por todas partes y no se frenan ante nada para robar y explotar, ni siquiera a utilizar la conservación, el hambre en el mundo, las gripes aviares, el analfabetismo, etc. El corazón humano es rentable. Mi contribución se basa principalmente en estar alerta ante estos desmanes.
Sigo creyendo que como vectores que somos la culpa es nuestra, o a caso si provoco un incendio le van a dar la culpa al fuego? pero bueno son maneras de verlo.

En general nuestro punto de desacuerdo esencial es la escala del impacto de la actividad antropica. Yo sigo creyendo que estamos provocando un impacto considerable en la biosfera y también en el medio que costara muchos millones de años el poder recuperar-se, pero sea un impacto de 10 o de 1000, estamos de acuerdo en que existe y deberíamos minimizarlo.

Todos tenemos culpa, pero evidentemente a escalas muy distintas que creo que se correlacionarian bastante con el poder economico de cada uno. Yo no busco culpabilizar a nadie, sino mas bien informar para motivar el inconformismo con la situación actual.
Y evidentemente hay aprovechados en todos lados, pero creo que a menudo los que juegan con la sensibilidad de la gente y usan estas cuestiones para su beneficio propio son mas las grandes empresas que usan la etiqueta de "ecologico" muy a la ligera para vender. Pero para eso justamente hace falta conocer y que cada uno juzgue por si mismo, aunque eso sea un esfuerzo extra, creo que deberíamos hacerlo todos, justamente para librarnos de los "abusones" que en realidad no tienen mas poder del que les otorgamos entre todos.
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Antiguo 24-03-2015, 08:44
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Predeterminado Re: Esta el mar enfermo?

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Originalmente publicado por velamen Ver mensaje
Sigo creyendo que como vectores que somos la culpa es nuestra, o a caso si provoco un incendio le van a dar la culpa al fuego? pero bueno son maneras de verlo.

En general nuestro punto de desacuerdo esencial es la escala del impacto de la actividad antropica. Yo sigo creyendo que estamos provocando un impacto considerable en la biosfera y también en el medio que costara muchos millones de años el poder recuperar-se, pero sea un impacto de 10 o de 1000, estamos de acuerdo en que existe y deberíamos minimizarlo.

Todos tenemos culpa, pero evidentemente a escalas muy distintas que creo que se correlacionarian bastante con el poder economico de cada uno. Yo no busco culpabilizar a nadie, sino mas bien informar para motivar el inconformismo con la situación actual.
Y evidentemente hay aprovechados en todos lados, pero creo que a menudo los que juegan con la sensibilidad de la gente y usan estas cuestiones para su beneficio propio son mas las grandes empresas que usan la etiqueta de "ecologico" muy a la ligera para vender. Pero para eso justamente hace falta conocer y que cada uno juzgue por si mismo, aunque eso sea un esfuerzo extra, creo que deberíamos hacerlo todos, justamente para librarnos de los "abusones" que en realidad no tienen mas poder del que les otorgamos entre todos.
Hola velamen,

Es que no estoy hablando de culpabilidades. Está claro que si eres el vector eres en parte culpable (como el puñetero mosquito Anopheles y la malaria).

El tiempo de recuperación es imposible de predecir. Se habló de periodos de recuperación del "agujero en la capa de ozono" larguísimos, y luego la comunidad de expertos tuvo que desdecirse porque han visto que actúa el efecto péndulo y que la recuperación en fases iniciales de este tipo de desequilibrios es rápida al inicio proporcionalmente al nivel de desequilibrio.

Evidentemente, ambos estamos de acuerdo en que debemos minimizar nuestro impacto negativo tanto como podamos, pero está claro que si seguimos creciendo como especie cada vez necesitaremos más recursos, aunque sea simplemente de espacio (bueno, sí, podemos construir hacia arriba y plantar huertos verticales, pero vaya... eso es una constante en la naturaleza que al final siempre se llega a un recurso limitante, ya sea luz, espacio, nitrógeno, lo que sea). Le ocurre a todo ser vivo y no somos excepción.

Estoy de acuerdo en que la economía actual exacerba nuestro afán de consumir a lo loco. Sin consumismo el capitalismo está cojo, y con consumismo la degradación del entorno y malversación de los recursos se dispara. La gente ya no repara, sino que le sale más barato y mejor comprar algo nuevo, la obsolescencia programada, etc.

Veo que estamos de acuerdo con lo de los desaprensivos que se aprovechan del desconocimiento y del buen corazón de la gente. Mi intervención se centraba principalmente en eso. En fomentar el espíritu crítico antes de seguirles el juego. El debate sobre estas cuestiones es otra herramienta que hace que se muevan las neuronas y nos da herramientas para combatirlo.

Por poner un ejemplo, sólo hay que buscar "estafa greenpeace" en Google y salen multitud de textos (algunos conspiranoicos, lo reconozco) que tratan sobre las irregularidades de esta asociación. Por poner una al azar:

http://realograma.net/noticia/greenpeace_estafa/

Y para un texto largo de narices (creo que nunca me lo he leído entero )...

http://contraperiodismomatrix.com/la...do-en-quiebra/
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  #3  
Antiguo 24-03-2015, 12:34
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Hola velamen,

Es que no estoy hablando de culpabilidades. Está claro que si eres el vector eres en parte culpable (como el puñetero mosquito Anopheles y la malaria).

El tiempo de recuperación es imposible de predecir. Se habló de periodos de recuperación del "agujero en la capa de ozono" larguísimos, y luego la comunidad de expertos tuvo que desdecirse porque han visto que actúa el efecto péndulo y que la recuperación en fases iniciales de este tipo de desequilibrios es rápida al inicio proporcionalmente al nivel de desequilibrio.

Evidentemente, ambos estamos de acuerdo en que debemos minimizar nuestro impacto negativo tanto como podamos, pero está claro que si seguimos creciendo como especie cada vez necesitaremos más recursos, aunque sea simplemente de espacio (bueno, sí, podemos construir hacia arriba y plantar huertos verticales, pero vaya... eso es una constante en la naturaleza que al final siempre se llega a un recurso limitante, ya sea luz, espacio, nitrógeno, lo que sea). Le ocurre a todo ser vivo y no somos excepción.

Estoy de acuerdo en que la economía actual exacerba nuestro afán de consumir a lo loco. Sin consumismo el capitalismo está cojo, y con consumismo la degradación del entorno y malversación de los recursos se dispara. La gente ya no repara, sino que le sale más barato y mejor comprar algo nuevo, la obsolescencia programada, etc.

Veo que estamos de acuerdo con lo de los desaprensivos que se aprovechan del desconocimiento y del buen corazón de la gente. Mi intervención se centraba principalmente en eso. En fomentar el espíritu crítico antes de seguirles el juego. El debate sobre estas cuestiones es otra herramienta que hace que se muevan las neuronas y nos da herramientas para combatirlo.

Por poner un ejemplo, sólo hay que buscar "estafa greenpeace" en Google y salen multitud de textos (algunos conspiranoicos, lo reconozco) que tratan sobre las irregularidades de esta asociación. Por poner una al azar:

http://realograma.net/noticia/greenpeace_estafa/

Y para un texto largo de narices (creo que nunca me lo he leído entero )...

http://contraperiodismomatrix.com/la...do-en-quiebra/
Yo hablaba mas bien de fomentar el consumismo con el marketing del falso producto "ecológico" pero también es cierto que tanto este consumo de productos"ecológicos" como la existencia de organizaciones como greenpeace pueden fomentar la despreocupación real por el medio ambiente.

Por eso insistiría en que la gente se movilizara y actuara o como mínimo actuara de forma responsable con su consumo, evidentemente donar 15 euros al mes a grennpeace para después coger el coche para ir a comprar el pan es contradictorio.
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