opinion puma 38 Ketch

[llanera]

Yo probé un Puma 38 y un 34 y la verdad es que los dos me "impresionaron" por su andar marinero, en cuanto al 38, el de dos palos, es un buen barco, impresionante por dentro, pero solo tuve la oportunidad de navegar una tarde y sin viento, por lo que lo hicimos casi todo a motor, pero decir que son una porquería, me parece cuando menos atrevido, desde luego nada que ver con lo que se hace hoy dia, ya quisiera cualquiera de los actuales llegar a los 30/40 años en las condiciones que esta muchos de estos pumas

[Némon]

no conozco la version ketch, pero si conozco bien la version sloop, pues tenemos uno de ellos desde hace más de 25 años - es un buen barco, mucho mejor a mi entender que otros más modernos en muchos aspectos del navegar.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por llanera

Yo probé un Puma 38 y un 34 y la verdad es que los dos me "impresionaron" por su andar marinero, en cuanto al 38, el de dos palos, es un buen barco, impresionante por dentro, pero solo tuve la oportunidad de navegar una tarde y sin viento, por lo que lo hicimos casi todo a motor, pero decir que son una porquería, me parece cuando menos atrevido, desde luego nada que ver con lo que se hace hoy dia, ya quisiera cualquiera de los actuales llegar a los 30/40 años en las condiciones que esta muchos de estos pumas

Yo no he dicho que sean una porquería. En su momento fueron "buenos" barcos, bueno realmente, fueron lo que había, para el que podía pagarlos en la España del momento...

Hoy día están completamente obsoletos.

Por cierto, que si, un Puma 34 con 1 rizo en la mayor y un genova 2, con mas de 25 nudos es 1 pasada ciñendo... hasta que bajas dentro y ves que tienes una piscina dentro del barco, por cada tornillo de cubierta se cuelan cubos de agua, y la sentina sin limpiar desde el año del catapum forma un fangal dentro de agua con aceites y otras pringues tremendo... o en un pantocazo cruje el mamparo y rompe por la puerta, se empieza a hundir la cubierta por la base del palo, etc...

En fin, que estoy aburrido a navegar con tiestos, ya que hay determinados lugares como Huelva, Canarias y Galicia donde van a parar los barcos viejos que en otros lugares ya no quieren; y no puedo recomendárselos a nadie, ya que no te compras un barco, sino un problema constante...

Y al que no le guste mi opinión, me la pela

[jacarejack]

Bah, venga, que hoy me apetece entrar al trapo:

1º-Tu no has navegado en un puma 38 ketch en tu puñetera vida, ni en un sirocco, por poner un barco "similar" en diseño de casco y navegar... ¿un pantocazo que te rompe el qué? Estos barcos no saben lo que es dar un pantocazo.
2º-Un Oceanis 300 cuando tenga 40 años no tendrá la sentina sucia ni se le moverán mamparos....porque no habrá aguantado.
3º-En mi sirocco podrías comer en la sentina, el palo no lo tiras ni a cañonazos y su base no se hunde, pues tienen puntal apoyado en la orza.
4º-Y aunque a tí te la pele nuestra opinión (pues sólo tu tienes la verdad más verdadera), merece la pena que la gente que entre aquí a pedir opinión sepa que la tuya no suele valer ni un duro, para que no te hagan ni caso.
5º-Me rio yo de tu experiencia, con 35 años y siempre hablas como si hubieras probado todos los barcos habidos y por haber, en todas las condiciones (por dios, ¿cuantas veletas de anemómetros se te han volado ya cuando navegabas con F12 mientras te fumabas un puro?).

Hala, a cascarla!

[GUDARI]

Originalmente publicado por Questionsailing

Por cierto, que si, un Puma 34 con 1 rizo en la mayor y un genova 2, con mas de 25 nudos es 1 pasada ciñendo... hasta que bajas dentro y ves que tienes una piscina dentro del barco, por cada tornillo de cubierta se cuelan cubos de agua, y la sentina sin limpiar desde el año del catapum forma un fangal dentro de agua con aceites y otras pringues tremendo... o en un pantocazo cruje el mamparo y rompe por la puerta, se empieza a hundir la cubierta por la base del palo, etc...

.... en fin, sin comentarios. Menos mal que nos la pela tu opinión !!

[llanera]

Originalmente publicado por Questionsailing

Yo no he dicho que sean una porquería. En su momento fueron "buenos" barcos, bueno realmente, fueron lo que había, para el que podía pagarlos en la España del momento...

Hoy día están completamente obsoletos.

Por cierto, que si, un Puma 34 con 1 rizo en la mayor y un genova 2, con mas de 25 nudos es 1 pasada ciñendo... hasta que bajas dentro y ves que tienes una piscina dentro del barco, por cada tornillo de cubierta se cuelan cubos de agua, y la sentina sin limpiar desde el año del catapum forma un fangal dentro de agua con aceites y otras pringues tremendo... o en un pantocazo cruje el mamparo y rompe por la puerta, se empieza a hundir la cubierta por la base del palo, etc...

En fin, que estoy aburrido a navegar con tiestos, ya que hay determinados lugares como Huelva, Canarias y Galicia donde van a parar los barcos viejos que en otros lugares ya no quieren; y no puedo recomendárselos a nadie, ya que no te compras un barco, sino un problema constante...

Y al que no le guste mi opinión, me la pela

debes de ser un "marino" extraordinario...pero tienes muy poca educacion aleee a darse un bañito enterao....

[samadrec]

Vaya mierda!

Siempre que aparece por un hilo el pavo este, acabo yéndome a otro foro!
Esa gente que confunde la mala educación con la sinceridad i la franqueza, la verdad es que me asquean!
Como si no se pudiera dar una opinión contraria a algo y argumentarlo con educación.

Ala, me salgo un rato del foro, a ver si me calmo!

[AROHA]

Originalmente publicado por Questionsailing

Yo no he dicho que sean una porquería. En su momento fueron "buenos" barcos, bueno realmente, fueron lo que había, para el que podía pagarlos en la España del momento...

Hoy día están completamente obsoletos.

Por cierto, que si, un Puma 34 con 1 rizo en la mayor y un genova 2, con mas de 25 nudos es 1 pasada ciñendo... hasta que bajas dentro y ves que tienes una piscina dentro del barco, por cada tornillo de cubierta se cuelan cubos de agua, y la sentina sin limpiar desde el año del catapum forma un fangal dentro de agua con aceites y otras pringues tremendo... o en un pantocazo cruje el mamparo y rompe por la puerta, se empieza a hundir la cubierta por la base del palo, etc...

En fin, que estoy aburrido a navegar con tiestos, ya que hay determinados lugares como Huelva, Canarias y Galicia donde van a parar los barcos viejos que en otros lugares ya no quieren; y no puedo recomendárselos a nadie, ya que no te compras un barco, sino un problema constante...

Y al que no le guste mi opinión, me la pela

Dudo mucho, por decirlo cortésmente, que hayas oído un pantocazo en un Puma 34

[BORRASCA]

Originalmente publicado por AROHA

Dudo mucho, por decirlo cortésmente, que hayas oído un pantocazo en un Puma 34

Yo dudo mucho que navegase alguna vez en un puma y menos con mal tiempo

[Questionsailing]

Originalmente publicado por jacarejack

Bah, venga, que hoy me apetece entrar al trapo:

1º-Tu no has navegado en un puma 38 ketch en tu puñetera vida, ni en un sirocco, por poner un barco "similar" en diseño de casco y navegar... ¿un pantocazo que te rompe el qué? Estos barcos no saben lo que es dar un pantocazo.
2º-Un Oceanis 300 cuando tenga 40 años no tendrá la sentina sucia ni se le moverán mamparos....porque no habrá aguantado.
3º-En mi sirocco podrías comer en la sentina, el palo no lo tiras ni a cañonazos y su base no se hunde, pues tienen puntal apoyado en la orza.
4º-Y aunque a tí te la pele nuestra opinión (pues sólo tu tienes la verdad más verdadera), merece la pena que la gente que entre aquí a pedir opinión sepa que la tuya no suele valer ni un duro, para que no te hagan ni caso.
5º-Me rio yo de tu experiencia, con 35 años y siempre hablas como si hubieras probado todos los barcos habidos y por haber, en todas las condiciones (por dios, ¿cuantas veletas de anemómetros se te han volado ya cuando navegabas con F12 mientras te fumabas un puro?).

Hala, a cascarla!

Pues si, afortunadamente en un 38 Ketch no tuve que navegar. Sirocos unos cuantos, de varias generaciones, ya que se vendieron muchos.

Si no diste un pantocazo, es que navegas muy poco. Estos barcos pantoquean poco, pero cuando hay mar, todo pantoquea.

Un Oceanis 300 cuando tenga 40 años no será tuyo... pero si buscas bien, hoy puedes encontrar unidades que van a darte 4-5 años gastando poco, y baratas. Antes de tener que comprar velas nuevas, o rehacer el motor, o cualquier otra cosa cara, lo largas... y seguramente hasta lo vendas mejor que compraste si de verdad la economía va mejorando -ya paso así en anteriores crisis-

Veletas se me cayeron unas cuantas, gente que dice que no pega pantocazos tampoco saben trimar palos, les da miedo templar. Aunque la realidad es que no se pueden trimar, de viejos, están engarrotados los tensores...

Originalmente publicado por GUDARI

.... en fin, sin comentarios. Menos mal que nos la pela tu opinión !!

Originalmente publicado por samadrec

Vaya mierda!

Siempre que aparece por un hilo el pavo este, acabo yéndome a otro foro!
Esa gente que confunde la mala educación con la sinceridad i la franqueza, la verdad es que me asquean!
Como si no se pudiera dar una opinión contraria a algo y argumentarlo con educación.

Ala, me salgo un rato del foro, a ver si me calmo!

¿Y para que te necesitamos aquí? Este foro continua adelante, sin ti, y sin mi.

Originalmente publicado por AROHA

Dudo mucho, por decirlo cortésmente, que hayas oído un pantocazo en un Puma 34

Si, por ejemplo cuando llevé uno a Lisboa. Nos pillo simplemente un buen foreño amaneciendo, como tantas veces. Todavía tengo una toalla llena de mugre de ese viaje, no se va pese a centenares de lavados -la uso cuando reviso los bajos de coches, paro no tirarme al suelo-. Si nos pilla zurra en San Vicente, a saber que pasa... porque el mamparo ya venia rajado de años antes.

Originalmente publicado por BORRASCA

Yo dudo mucho que navegase alguna vez en un puma y menos con mal tiempo

Con buen tiempo, los dueños de los barcos hacen ellos los transportes... y mira que con tiestos siempre pedia caro, y les recomendaba que viajen en camión, pero que va, se creen que compraron una joyita -que lo han leído en internet- y que eso navega estupendamente... luego vienen los chascos, los barcos parados mientras ahorran a poder reparar X, etc, etc

[capitanriley]

Cómo te conozco personalmente, creo que eres un niño mal criado.
Puede que sepas de barcos, pero lo que es de urbanidad, no te la enseñaron tus padres o tus profesores.
Y esa asignatura pendiente, deberías aprobarla de una puñetera vez.

[llanera]

Originalmente publicado por capitanriley

Cómo te conozco personalmente, creo que eres un niño mal criado.
Puede que sepas de barcos, pero lo que es de urbanidad, no te la enseñaron tus padres o tus profesores.
Y esa asignatura pendiente, deberías aprobarla de una puñetera vez.

¡¡¡¡joder que bueno¡¡¡¡¡

[jacarejack]

A ver, por partes, que como ya he dicho, hoy estoy por entrar al trapo, que creo que es lo que buscas siempre, porque sino no se entienden tantas sandeces.
Y antes, pedir perdon al autor del hilo porque al final has conseguido (junto conmigo) reventar un hilo más...otra vez.

Originalmente publicado por Questionsailing

Pues si, afortunadamente en un 38 Ketch no tuve que navegar. Sirocos unos cuantos, de varias generaciones, ya que se vendieron muchos.

Si no diste un pantocazo, es que navegas muy poco. Estos barcos pantoquean poco, pero cuando hay mar, todo pantoquea.

si, es cierto, apenas he navegado en Sirocco...pero tu tampoco, no mientas
Y no, no todo pantoquea.

Originalmente publicado por Questionsailing

Un Oceanis 300 cuando tenga 40 años no será tuyo... pero si buscas bien, hoy puedes encontrar unidades que van a darte 4-5 años gastando poco, y baratas. Antes de tener que comprar velas nuevas, o rehacer el motor, o cualquier otra cosa cara, lo largas... y seguramente hasta lo vendas mejor que compraste si de verdad la economía va mejorando -ya paso así en anteriores crisis-

Ya veo cual es tu relación con los barcos, y por consiguiente, con la mar: falta absoluta de respeto hacia él (como con la gente, por lo que veo) y falta absoluta de pasión.
Y que sabrás tu de anteriores crisis, y menos de esta.

Originalmente publicado por Questionsailing

Veletas se me cayeron unas cuantas, gente que dice que no pega pantocazos tampoco saben trimar palos, les da miedo templar. Aunque la realidad es que no se pueden trimar, de viejos, están engarrotados los tensores...

Mis tensores están en perfecto estado, así como los de otros muchos barcos con 30 y 40 años que conozco...a ver si vas a ser tú el que no cuida el material que usas tan despectivamente.
Y no foto=no veleta volada

Originalmente publicado por Questionsailing

¿Y para que te necesitamos aquí? Este foro continua adelante, sin ti, y sin mi.

De nuevo, educación 100%... Este foro lo hacen TODOS los que entran y aportan algo útil o venimos a aprender, y sobran algunos (muy pocos) que no aportan NADA.

Originalmente publicado por Questionsailing

Si, por ejemplo cuando llevé uno a Lisboa. Nos pillo simplemente un buen foreño amaneciendo, como tantas veces. Todavía tengo una toalla llena de mugre de ese viaje, no se va pese a centenares de lavados -la uso cuando reviso los bajos de coches, paro no tirarme al suelo-. Si nos pilla zurra en San Vicente, a saber que pasa... porque el mamparo ya venia rajado de años antes.

No, si también estarás metido en forocoches...me equivoco?
Y si te llega a pillar "zurra en san vicente" todos sabemos que te pasaría: se te volaría el anemómetro!

Originalmente publicado por Questionsailing

Con buen tiempo, los dueños de los barcos hacen ellos los transportes... y mira que con tiestos siempre pedia caro, y les recomendaba que viajen en camión, pero que va, se creen que compraron una joyita -que lo han leído en internet- y que eso navega estupendamente... luego vienen los chascos, los barcos parados mientras ahorran a poder reparar X, etc, etc

joder, a esto no sé ya ni que comentar!

Originalmente publicado por capitanriley

Cómo te conozco personalmente, creo que eres un niño mal criado.
Puede que sepas de barcos, pero lo que es de urbanidad, no te la enseñaron tus padres o tus profesores.
Y esa asignatura pendiente, deberías aprobarla de una puñetera vez.

lo que decía, pero ni siquiera sabe de barcos, sólo los usa, y porque le pagan.

Y con esto, por respeto al resto de cofrades, a los cuales les invito a una ronda si es que no se han ido ya todos de esta mesa que apesta, me fumo el trapo, que mañana será otro día el cual podré dedicar, sin que me paguen, a las cosas que mas amo en esta vida: mi familia, nuestro barco, los amigos y los demás navegantes de verdad.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por capitanriley

Cómo te conozco personalmente, creo que eres un niño mal criado.
Puede que sepas de barcos, pero lo que es de urbanidad, no te la enseñaron tus padres o tus profesores.
Y esa asignatura pendiente, deberías aprobarla de una puñetera vez.

Lo que yo sea, o deje de ser, no debiera ser temática en este foro. Esto va de barcos.

Por otro lado, si dices conocerme, estaría bien que yo también supiera quien eres...

Por otro lado, urbanidad, como tantas otras cosas, si me las enseñaron. Otras cosas es que con según quien, o en según que entorno, no me apetezca aplicarlo. Y me reitero en que lo que yo deba aprobar, no es temática de este foro.

[Chito]

Originalmente publicado por Questionsailing

Yo no he dicho que sean una porquería. En su momento fueron "buenos" barcos, bueno realmente, fueron lo que había, para el que podía pagarlos en la España del momento...

Hoy día están completamente obsoletos.

Por cierto, que si, un Puma 34 con 1 rizo en la mayor y un genova 2, con mas de 25 nudos es 1 pasada ciñendo... hasta que bajas dentro y ves que tienes una piscina dentro del barco, por cada tornillo de cubierta se cuelan cubos de agua, y la sentina sin limpiar desde el año del catapum forma un fangal dentro de agua con aceites y otras pringues tremendo... o en un pantocazo cruje el mamparo y rompe por la puerta, se empieza a hundir la cubierta por la base del palo, etc...

En fin, que estoy aburrido a navegar con tiestos, ya que hay determinados lugares como Huelva, Canarias y Galicia donde van a parar los barcos viejos que en otros lugares ya no quieren; y no puedo recomendárselos a nadie, ya que no te compras un barco, sino un problema constante...

Y al que no le guste mi opinión, me la pela

Unas copas para todos de mi parte, que este hilo esta dando sed
Me gustaria añadir mi opinion sobre los comentarios del cofrade Questionsailing, porque aunque dice grandes verdades, creo que en este caso ha juzgado a un Puma por unos dias de navegacion con un barco que llevaba años sin mantenimiento por su anterior propietario. El Puma 34 que traslado a Lisboa creo que es el mio (a Cascais, mas concretamente). Y es verdad que al principio me encontre con todos los problemas que comenta: filtraciones de agua, mezclada con una setina que no se habia limpiado desde hace muchos años, resultado una piscina mugrienta en el salon y que me temo que echo a perder su toalla para limpiar aquello. No me extraña que la primera impresion fuese un desastre. Pero tambien es verdad que limpiando la setina (que no me costo un duro, solo unas horas de trabajo) y cambiando las gomas de escotillas y algo de Silka en ventanas, todo ese problema quedo solucionado. Y el famosos puntal estaba bien (sorprendentemente, la verdad), y el mamparo tambien, solo el marco de la puerta estaba vencido. En fin, quiero decir que estos barcos necesitan dedicarles tiempo al principio, a veces mas tiempo que dinero, y eso hay que tenerlo claro porque no a todo el mundo le gusta.

De mi experiencia despues de 4 años con mi Puma: financieramente la inversion es un desastre, porque si lo quieres poner a tu gusto te gastas dinero que nunca vas a recuperar. Pero......personalmente es la mejor inversion de mi vida: despues de estos años tengo un barco robusto, que navega bien, con la electronica que quiero (gracias al cofrade Islanautica), el interior a mi gusto porque lo he podido cambiar (estaba hecho una pena), y un motor sobredimensionado que es lo que buscaba. Yo, todo esto, no lo podria tener en un barco mas moderno, aunque fuera más pequeño. Y tambien es verdad que mi plan no es vender el barco a los 4 años, es tener mi barco hasta que los grumetes se nieguen a dormir en la conejera, pero eso ya es otra historia.

[Questionsailing]

La toalla no la use para limpiar, la toalla en una escorada debio caer de la litera a la piscina... y algún Puma mas he llevado, pero la anécdota es de aquel viaje.

Me alegro de que estés contento con el barco a día de hoy, si no me falla la memoria tenia algunas cosas buenas, como casco repintado, cubierta bien pulimentada, carrilera en el mástil... pero el paso del tiempo hace mella por todo. Por cierto que el Ana Mari estuvo mi padre apunto de comprarlo en el 93 ó 94... pero se decanto por el mas pequeño Dufour 2800.

Salu2

[soneya]

Pues sinceramente, si quieres un apartamento y aprender a navegar a vela, compra el barco que cumpla tus deseos. No te dejes influir por los que simplifican todo: suelen ser de aburridos tópicos. Un velero puede ser una maravilla olvidada en un rincón de un varadero que haya que restaurar y tú aceptes el reto. También puede ser una ruina si compras sin criterio.
Hay quién sólo vive para dar cuatro bordos y presumir en el club náutico de sus éxitos en regata. Hay quién tiene tiempo y le gusta devolver a su esplendor maderas nobles. Hay quién tiene muy poco tiempo y no puede dedicarle un minuto al barco ( lástima de vida apresurada ) y opta por compralo nuevo. En fin, que " hay gente pa to ". El que sólo tiene su verdad es incapaz de ponerse en la piel de otro y, por tanto, su opinión no te vale para nada.
Pero esto tiene una ventaja, cuanto más gente haya que entre un Hispano Suiza y un Ford Focus elijan este último, más asequibles estarán esos preciosos veleros a muchos amantes de mantener las cosas bellas y bien hechas.
En mi puerto base de Almerimar tengo la ventaja de ver muchísimos barcos veteranos, formidablemente construidos en distintas partes del mundo, mantenidos y actualizados primorosamente por sus armadores y a cuyo lado los clones de plástico parecen juguetes de bañera.

Saludos

[llanera]

A mi personalmente me encantan los Puma, sobre todo el "34" y el "38"no se tienen algo especial, nada que ver con estos modernos, que no estarán en ningún puerto dentro de treinta años, pues no están hechos para durar, ni para grandes travesías, son barcos para darse una vuelta los fines de semana y poco mas, ¿que barcos de la eslora y el precio de un Puma 34 tiene ese pase por ola, esa manera de navegar?...ninguno, cuantos barcos modernos cruzan el atlántico, como por ejemplo el KIO, un puma 34, con un montón de años y sin problemas, o un Puma 38 con toda la familia a bordo y otro montón de años...y sin problemas....

[Questionsailing]

Lo de donde estarán dentro de 30 años son pajas mentales.

Te compras un barco para navegar el próximo finde... no para dentro de 30 años que la mayoría estaremos muertos.

Y para tus vacaciones de agosto, y algún dia en semana santa si da bueno. Y luego en invierno algún domingo que la parienta no proteste.

Este es el uso de más o menos el 40% de los barcos de nuestros puertos. Otro 50% directamente no navegan nunca. Y otro 10% son de gente con tiempo que puede hacer millas... de estos, la mitad son típicos barcos distintos, fuera de las grandes series, la otra mitad barcos de serie de calidad.

Si tu preocupación diaria es tu trabajo, y el barco lo quieres para evadirte, para disfrutar, etc, lo lógico es buscar algo que no te de problemas. Los problemas, para el trabajo, que se cobra por solucionarlos.

No es necesario comprar barcos nuevos, que llevan una puñalada de impuestos. Pero hay barcos con pocos años, con muchos años por delante sin gran desembolso.

Y ese es el problema de los compradores de barcos, pocos compran haciendo números del desembolso que tendrán en los próximos 3-5 años, y muchos menos compran teniendo ese dinero ya disponible para ir gastando poco a poco. La mayoría compran confiando en que irán ganandolo... y esto a veces pasa, y estos últimos años no pasaba, impagos, etc. Por eso ahora hay tanto barco viejo invendible, se compró caro y para colmo no se ha actualizado lo necesario.