Vela Levar ancla a vela.

[astrolabio68]

Originalmente publicado por Dibujito

Os puedo hacer una pregunta Jiauka y Caribdis?
Vosotros cuantas veces lo habéis hecho? sinceramente..
porque estoy alucinando las maniobras que comentais.

NOTA: Lo siento pero ya me estoy cansando de tanta teoria tabernaria

No te canses tanto, Dibu, que ya te contesto yo. Centenares de veces uno, centenares de veces el otro. Nos vamos conociendo todos, y sabrás que los dos cofrades que mencionas son algo más que grandes teóricos (que también lo son). Ante todo son grandes navegantes y no se inventan las respuestas para quedar bien...

Parte del problema suele ser (en mi modesta opinión), la manía de sobredimensionar el fondeo, a menudo por desconocimiento. Eso lo complica todo... cuando se habla de fondeo en esta taberna, parece una competición de a ver quien la tiene más larga. A estos si que les preguntaría que experiencia tienen en maniobras de fondeo. Vas sobredimensionando todo, y cuando falla algo te quedas sin recursos porque no controlas las fuerzas

[Dibujito]

Originalmente publicado por astrolabio68

No te canses tanto, Dibu, que ya te contesto yo. Centenares de veces uno, centenares de veces el otro. Nos vamos conociendo todos, y sabrás que los dos cofrades que mencionas son algo más que grandes teóricos (que también lo son). Ante todo son grandes navegantes y no se inventan las respuestas para quedar bien...

Parte del problema suele ser (en mi modesta opinión), la manía de sobredimensionar el fondeo, a menudo por desconocimiento. Eso lo complica todo... cuando se habla de fondeo en esta taberna, parece una competición de a ver quien la tiene más larga. A estos si que les preguntaría que experiencia tienen en maniobras de fondeo. Vas sobredimensionando todo, y cuando falla algo te quedas sin recursos porque no controlas las fuerzas

Muy diplomatico, pero despues de esto ya estoy dudando,yo soy muy increludo, sera por mi manera de ser que no viene a cuento, hay un refran que dice..no te creas nada de lo que digan y la mitad de lo que veas, no me gusta cuestionar a nadie pero en este caso no me he podido reprimir.

[grumetillo]

Yo no conozco personalmente ni a Jikauka ni a Caribdis, pero sus opiniones las tengo en opiniones de calidad, por su experiencia.
Del tipo de cofrade teórico en maniobras que comentas, los hay, y entre ellos me encuentro yo. . Por eso pregunto para luego practicarlo en la medida de mis posibilidades.
Caribdis como ya han comentado hace las maniobras a vela siempre, por que se le olvido el motor en casa. Y volver pa na es tonteria.

[astrolabio68]

[quote=Dibujito;1779996]Muy diplomatico, pero despues de esto ya estoy dudando,yo soy muy increludo, sera por mi manera de ser que no viene a cuento, hay un refran que dice..no te creas nada de lo que digan y la mitad de lo que veas, no me gusta cuestionar a nadie pero en este caso no me he podido reprimir.

Pues también te conozco un poco a ti Dibu, y solo puedo decir cosas buenas. Es por eso que me extrañó sobremanera que pusieses en duda el buen hacer de estos cofrades. Hay mucho fantasma en internet (como en la vida real), y un buen número de ellos navegan por estos mares y por este foro. Pero a base de leer acabas separando el grano de la paja, cosa que puedo presumir de hacer muy bien. Y te digo que te equivocas con tus dianas y con tus dudas.

[caribdis]

Creo que no hay tanta diferencia entre los dos sistemas. La ventaja de cazar la mayor a crujía es que el barco gana barlovento solo y al aproarse se puede cobrar cadena sin tener que tirar de todo el barco a mano, algo que es imposible si hay mucho viento.

Cuando el ancla deja el fondo, con la mayor cazada, el barco cía hasta que se atraviesa y coge viento. Podría ser que en algún barco la mayor haga aproar el barco de nuevo, en mi barco no era así, comenzaba a ceñir derivando mucho pero todavía ganando barlovento, entonces, normalmente ya estaba el ancla trincada y volvías a popa a gobernar el barco...

Hay veleros de regatas que tienen el centro vélico tan ajustado que si estas parado sólo con la mayor no eres capaz de arrancar; lo único que se puede hacer es poner el barco a ciar atravesando la mayor y arrancar el barco poniéndolo en popa, pero creo que no es el caso más normal.

[Dibujito]

Originalmente publicado por caribdis

Creo que no hay tanta diferencia entre los dos sistemas. La ventaja de cazar la mayor a crujía es que el barco gana barlovento solo y al aproarse se puede cobrar cadena sin tener que tirar de todo el barco a mano, algo que es imposible si hay mucho viento.

Cuando el ancla deja el fondo, con la mayor cazada, el barco cía hasta que se atraviesa y coge viento. Podría ser que en algún barco la mayor haga aproar el barco de nuevo, en mi barco no era así, comenzaba a ceñir derivando mucho pero todavía ganando barlovento, entonces, normalmente ya estaba el ancla trincada y volvías a popa a gobernar el barco...

Hay veleros de regatas que tienen el centro vélico tan ajustado que si estas parado sólo con la mayor no eres capaz de arrancar; lo único que se puede hacer es poner el barco a ciar atravesando la mayor y arrancar el barco poniéndolo en popa, pero creo que no es el caso más normal.

Si hay mucho viento con la mayor cazada que San Pancracio te pille confesado, en fin.. me parece una maniobra kamikaze que nunca se la he visto hacer a nadie, y espero no verlo.

Un saludo.

[mistral xr]

La maniobra de cobrar ancla con el barco navegando que inicia el post y se nombra en el Sheila al viento es una maniobra clásica de barcos sin motor que yo he visto hacer en varias ocasiones y que he practicado con mi 37 pies por si alguna vez hay problemas con el motor. Logicamente si no tienes motor no anclas en la zona del fondeadero más atiborrada de barcos, y si tienes que hacerlo no esperas a que se monte un vendaval para salir, y si se monta pues tomas varios rizos. Dependiendo del tamaño del barco y la tripulación, puede ser que con viento no puedas recuperar ancla si dejas la mayor flameando suelta.

Yo la he practicado a menudo como comentan Jiauka y Caribdis y hasta vientos de 15-18 nudos no supone mayor problema.

Lo que hago:

-Izo la mayor (en mi caso solo la mayor) con el trapo correspondiente.

-Cazo mayor bastante. Entonces el barco (el solito) se pone suavemente a avanzar contra el viento en cuanto bornea y coge el angulo adecuado.

-Vamos jugando con el timón y las bordadas suavemente para acercarnos al ancla con poca velocidad y mientras tanto se puede ir cobrando fondeo.

-El ligero empujón hacia proa que puede hacer el barco, en ocasiones ayuda a zarpar el ancla de un fondo de arena.

-Una vez zarpada el ancla y estando a la pendura podemos o bien seguir navegando despacio mientras otro cobra el ancla del todo o bien dejar flamear la mayor hasta izar totalmente el fondeo y entonces ponernos a navegar de verdad.

Es una maniobra que se puede practicar perfectamente con viento flojito hasta cogerle el truco, pero que una vez dominada nos permitirá salir de un fondeo medianamente concurrido sin demasiados inconvenientes.

Yo la uso con frecuencia cuando me da pereza arrancar el motor solo para levantar el fondeo y no es muy complicada.

[nihao]

Dibujito dixit.
Tirando a mano se puede tirar de la cadena desde el lado, amura,cerca de proa,contrario al que se quiera salir.El barco tomara una dirección ligeramente abierta al viento real.
Es mejor que el foque esté sobre cubierta, envergado y listo para subir para cuando el ancla este libre de fondo.
Con foque enrollable: el foque debe estar enrollado y listo para abrirse cuando el barco este libre de fondeo.(que el enrollador este libre y pueda ceder al tirar de la escota)
No recomiendo tener el foque izado al estar aun tirando de la cadena. El puño de escota al flamear puede hacer mucho daño fisico.nihao

[Dibujito]

Originalmente publicado por nihao

Dibujito dixit.
Tirando a mano se puede tirar de la cadena desde el lado, amura,cerca de proa,contrario al que se quiera salir.El barco tomara una dirección ligeramente abierta al viento real.
Es mejor que el foque esté sobre cubierta, envergado y listo para subir para cuando el ancla este libre de fondo.
Con foque enrollable: el foque debe estar enrollado y listo para abrirse cuando el barco este libre de fondeo.(que el enrollador este libre y pueda ceder al tirar de la escota)
No recomiendo tener el foque izado al estar aun tirando de la cadena. El puño de escota al flamear puede hacer mucho daño fisico.nihao

Gracias Nihao pero.. 這裡說的一切聽起來很中國

[Manu-Okavango]

Sin animo de polemizar, y simplemente porque yo, como Dibujito, no lo veo. No dudo que Caribdis lo hace. Pero yo no lo veo. Y la teoria esta muy bien pero la practica, al menos para mi, es otra cosa.

Yo esta maniobra la he hecho con un snipe, mil veces. A veces habia que meter un empujon a la botavara para que el barco arribase y tomara angulo. A veces acuartelando el foque lo he conseguido, con la mayor flameando.
Pero era un velero de muy poco desplazamiento.

Ahora tengo un beneteau first 25. Salgo a menudo a vela de los fondeos mas que nada porque mi fb va en pozo y es 2t y es por evitar el ajjjqueroso humo y el olor a motillo de macarra poligonero.

A mi el barco no me bornea tanto como para, sin ayudar empujando la mayor (O acuartelando genova) tomar rumbo de ceñida (o al menos angulo suficiente para que porte la vela). En cuanto tira de la linea un poco se vuelve a aproar. A Caribdis no le pasa eso porque lleva un sistema de fondeo que permite el tiro lateral, dejando un angulo cosiderable entre la linea de viento ( y de fondeo) y la crujia del barco.

Por otra parte no se como fondeais vovotros pero yo lo hago bien resguardadito. Eso signifca que a proa no hay sitio para hacer florituras, asi que cuando el ancla esta a pique (y ya tengo arrancada producida por el tiro del ancla) caigo practicamente 180 º, que es donde tengo mar libre. Asi que eso de dar bordaditas hacia el ancla tambien lo veo un tanto, digamos, utopico.

Por eso si alguien es capaz de poner el video le estaremos muy agradecidos y nos bajaremos de burro. Yo por mi parte tengo una semana de vacaciones en unos dias y voy a intentar grabar el mio.

Una ronda de cervezas frias para los gaznates

[lao]

Permiso para intervenir, pues es un tema que me gusta e interesa seguir aprendiendo.
Creo que deberíamos diferenciar el cobrar fondeo con una brisa, donde puedes cobrar cadena a pulso y "arrastrar" el barco hacia el ancla, y los días que hay tomate e incluso ha rotado y entra ola por proa. En este segundo caso, se hace muy difícil cobrar cadena a pulso contra viento y olas, máxime cuando vas solo.
En este caso normalmente arrancas motor y tratas de acercar el barco al ancla para que otro vaya cobrando.
Pues bien, en este caso no cabe la posibilidad, o mejor dicho es muy duro, de cobrar a mano con la mayor flameando (sin portar y ayudar en el avance).
Es aquí donde, y corríjanme si me equivoco, el hacer que el barco ciña un pequeño tramo hasta que el tiro del ancla aproa el barco, y en ese momento se puede cobrar un tramo de cadena, mientras el barco a virado y comienza a ceñir hacia el otro lado.... Y así hasta que tramo a tramo conseguimos tener el ancla a pique. De ahí se recupera lo más rápido posible y se toma el control de la caña.

Si es así como lo hacéis, cofrades caribdis y jiauka, o si hay algo que corregir os pediría por favor que lo explicaseis para poder practicarlo. Me gusta salir solo y el mayor temor es despertarme una mañana con viento fuerte y no poder cobrar yo solo.

[caribdis]

Originalmente publicado por lao

Permiso para intervenir, pues es un tema que me gusta e interesa seguir aprendiendo.
Creo que deberíamos diferenciar el cobrar fondeo con una brisa, donde puedes cobrar cadena a pulso y "arrastrar" el barco hacia el ancla, y los días que hay tomate e incluso ha rotado y entra ola por proa. En este segundo caso, se hace muy difícil cobrar cadena a pulso contra viento y olas, máxime cuando vas solo.
En este caso normalmente arrancas motor y tratas de acercar el barco al ancla para que otro vaya cobrando.
Pues bien, en este caso no cabe la posibilidad, o mejor dicho es muy duro, de cobrar a mano con la mayor flameando (sin portar y ayudar en el avance).
Es aquí donde, y corríjanme si me equivoco, el hacer que el barco ciña un pequeño tramo hasta que el tiro del ancla aproa el barco, y en ese momento se puede cobrar un tramo de cadena, mientras el barco a virado y comienza a ceñir hacia el otro lado.... Y así hasta que tramo a tramo conseguimos tener el ancla a pique. De ahí se recupera lo más rápido posible y se toma el control de la caña.

Si es así como lo hacéis, cofrades caribdis y jiauka, o si hay algo que corregir os pediría por favor que lo explicaseis para poder practicarlo. Me gusta salir solo y el mayor temor es despertarme una mañana con viento fuerte y no poder cobrar yo solo.

Lo has descrito perfectamente..

A mi también me parece raro que alguien se extrañe de la maniobra.

No tengo ni idea de cuando empecé a hacerlo, pero si no tienes motor y siempre fondeas a vela acabas haciéndolo de la manera en que realizas menor esfuerzo.

No me gusta mucho contar "batallitas" pero si el sistema que intento explicar no funciona, mi barco ya hubiera quedado en alguna playa extraña por ahí..

La vez que tuve una huída más ajustada de un fondeo fue en el Mar Rojo, un mar en el que nunca puedes asegurar que no te venga una tormenta de la dirección menos esperada.

Fondeé ya cerca del atardecer en una pequeña isla. El fondeadero no estaba especialmente recomendado, pero no me dió tiempo a llegar antes de la noche a otro que tenía muy buen aspecto ni me apeteció seguir de noche en una zona con muchas islas y mucho coral.

En el fondeadero posible la profundidad descendía rápidamente y la franja de fondeo era muy pequeña, fondeé en 5 m y bajé con las gafas a ver el fondo, había parches pequeños de arena y bastante coral no demasiado voluminoso. Puse el ancla a mano en un parche de arena.

Creo que no había oscurecido de todo cuando empezó a soplar de mar, y la cosa se puso casi inmediatamente muy fea, con mucho mar y el barco pegando botes con menos de dos metros debajo...

No había otra: preparar la mayor con los tres rizos ya montados y el tormentín ya engarruchado en proa, y una defensa a mano para marcar el cabo de fondeo si el ancla no subía y había que dejarla en el sitio..

Mayor arriba y la cosa ya estaba muy mal, se oyó un craaak, seguramente el timón en una patata de coral...cazar mayor e irse a proa, no hay ninguna otra cosa que se pueda hacer...

Bordo a una banda, un poco de línea arriba, bordo a otra y otro poco, hasta tener la cadena a pique, subió sin ninguna queja y el barco ya estaba navegando...a popa al timón, comprobar rumbo y otra vez a proa a quitar la driza del púlpito y las gomas del tormentín para izarlo...

Ufff...el barco navegando alegre "en paños menores"...lo del timón no fue más que el susto, gobernaba sin problemas...y la rasca aún duró casi toda la noche, que me pasé dando bordos y durmiendo a ratos en una zona controlada: un auténtico placer sabiendo lo poco que había faltado para estar con el barco varado en una playa desierta plagada de coral...

Se hubiera podido salir con la mayor en banda?, tirando a mano claramente no, y además, por qué matarse si se puede hacer con mucho menos esfuerzo??

Y si hace mucho viento, preparar la mayor con los rizos necesarios para hacer las cosas con calma (pero manteniendo el gobierno y la posibilidad de ganar barlovento).

Creo que no se debe navegar con una vela sola, aunque sea el tormentín o la mayor con muchos rizos, a mi me gusta llevar dos velas, el rendimiento y la maniobrabilidad del barco mejora mucho. Pero para zarpar el ancla, el foque molesta bastante, y la mayor sola en mi barco era suficiente, pero esta maniobra también se puede hacer con las dos velas, y el barco ya está plenamente operativo tan pronto subes el ancla.

Y no entiendo mucho lo de salir proa al viento, el barco se aproa al tener el ancla a pique, pero tan pronto el ancla zarpa el barco cía y se pone al rumbo para el que están preparadas las velas, si están cazadas querrá ceñir..

Unas birras por lo bonito que es navegar... (y no empotrarse contra la costa..)

[caribdis]

Originalmente publicado por caribdis

Lo has descrito perfectamente..

A mi también me parece raro que alguien se extrañe de la maniobra.

No tengo ni idea de cuando empecé a hacerlo, pero si no tienes motor y siempre fondeas a vela acabas haciéndolo de la manera en que realizas menor esfuerzo.

No me gusta mucho contar "batallitas" pero si el sistema que intento explicar no funciona, mi barco ya hubiera quedado en alguna playa extraña por ahí..

La vez que tuve una huída más ajustada de un fondeo fue en el Mar Rojo, un mar en el que nunca puedes asegurar que no te venga una tormenta de la dirección menos esperada.

Fondeé ya cerca del atardecer en una pequeña isla. El fondeadero no estaba especialmente recomendado, pero no me dió tiempo a llegar antes de la noche a otro que tenía muy buen aspecto ni me apeteció seguir de noche en una zona con muchas islas y mucho coral.

En el fondeadero posible la profundidad descendía rápidamente y la franja de fondeo era muy pequeña, fondeé en 5 m y bajé con las gafas a ver el fondo, había parches pequeños de arena y bastante coral no demasiado voluminoso. Puse el ancla a mano en un parche de arena.

Creo que no había oscurecido de todo cuando empezó a soplar de mar, y la cosa se puso casi inmediatamente muy fea, con mucho mar y el barco pegando botes con menos de dos metros debajo...

No había otra: preparar la mayor con los tres rizos ya montados y el tormentín ya engarruchado en proa, y una defensa a mano para marcar el cabo de fondeo si el ancla no subía y había que dejarla en el sitio..

Mayor arriba y la cosa ya estaba muy mal, se oyó un craaak, seguramente el timón en una patata de coral...cazar mayor e irse a proa, no hay ninguna otra cosa que se pueda hacer...

Bordo a una banda, un poco de línea arriba, bordo a otra y otro poco, hasta tener la cadena a pique, subió sin ninguna queja y el barco ya estaba navegando...a popa al timón, comprobar rumbo y otra vez a proa a quitar la driza del púlpito y las gomas del tormentín para izarlo...

Ufff...el barco navegando alegre "en paños menores"...lo del timón no fue más que el susto, gobernaba sin problemas...y la rasca aún duró casi toda la noche, que me pasé dando bordos y durmiendo a ratos en una zona controlada: un auténtico placer sabiendo lo poco que había faltado para estar con el barco varado en una playa desierta plagada de coral...

Se hubiera podido salir con la mayor en banda?, tirando a mano claramente no, y además, por qué matarse si se puede hacer con mucho menos esfuerzo??

Y si hace mucho viento, preparar la mayor con los rizos necesarios para hacer las cosas con calma (pero manteniendo el gobierno y la posibilidad de ganar barlovento).

Creo que no se debe navegar con una vela sola, aunque sea el tormentín o la mayor con muchos rizos, a mi me gusta llevar dos velas, el rendimiento y la maniobrabilidad del barco mejora mucho. Pero para zarpar el ancla, el foque molesta bastante, y la mayor sola en mi barco era suficiente, pero esta maniobra también se puede hacer con las dos velas, y el barco ya está plenamente operativo tan pronto subes el ancla.

Y no entiendo mucho lo de salir proa al viento, el barco se aproa al tener el ancla a pique, pero tan pronto el ancla zarpa el barco cía y se pone al rumbo para el que están preparadas las velas, si están cazadas querrá ceñir..

Unas birras por lo bonito que es navegar... (y no empotrarse contra la costa..)

Una vez situados en la literatura fantástica, creo que es obligación de un buen narrador situar los hechos en un entorno "verosimil". Aqui van unas imágenes del google earth y el open cpn del fondeo donde sucedió lo atrás relatado, por cierto, fue el 5 de mayo de 1998 y exactamente un mes después empezaría la guerra entre Eritrea y Etiopía, teniendo que salir apresuradamente de tan agradables (a pesar del incidente) aguas...





Recordando algún otro escape de fondeo utilizando la "imaginaria" táctica, sobre marzo del 97 me cazó en el lado malo de la Petit Terre de Mayotte (Comores) una rasca que entró de noche, en la que también tuve que salir con al menos dos rizos y el tormentín, aqui no recuerdo bien si ya izara éste antes de subir el ancla, es posible que si, y el efecto es el mismo (imagino que es más difícil dudar de que un barco ciña con mayor y vela de proa)...

No sé, tal vez yo esté acostumbrado a navegar en barcos raros. ¿Tu has navegado en barcos que ganen barlovento con la mayor sola?, a mi me parece normal ceñir con la mayor sola, no vas muy rápido, pero ganas barlovento, y no entiendo porque tiene que interferir con eso una línea de fondeo, simplemente limita hasta donde puedes llegar, y a las malas, puedes hacer lo mismo con mayor y vela de proa, ¿por qué no?

[Dibujito]

Originalmente publicado por caribdis

Una vez situados en la literatura fantástica, creo que es obligación de un buen narrador situar los hechos en un entorno "verosimil". Aqui van unas imágenes del google earth y el open cpn del fondeo donde sucedió lo atrás relatado, por cierto, fue el 5 de mayo de 1998 y exactamente un mes después empezaría la guerra entre Eritrea y Etiopía, teniendo que salir apresuradamente de tan agradables (a pesar del incidente) aguas...





Recordando algún otro escape de fondeo utilizando la "imaginaria" táctica, sobre marzo del 97 me cazó en el lado malo de la Petit Terre de Mayotte (Comores) una rasca que entró de noche, en la que también tuve que salir con al menos dos rizos y el tormentín, aqui no recuerdo bien si ya izara éste antes de subir el ancla, es posible que si, y el efecto es el mismo (imagino que es más difícil dudar de que un barco ciña con mayor y vela de proa)...

No sé, tal vez yo esté acostumbrado a navegar en barcos raros. ¿Tu has navegado en barcos que ganen barlovento con la mayor sola?, a mi me parece normal ceñir con la mayor sola, no vas muy rápido, pero ganas barlovento, y no entiendo porque tiene que interferir con eso una línea de fondeo, simplemente limita hasta donde puedes llegar, y a las malas, puedes hacer lo mismo con mayor y vela de proa, ¿por qué no?

Hola Caribdis, nunca he conocido un barco que avance contra el viento, no quiero leer historias, yo solo creo lo que veo.

[Bubarak]

Salutt !!