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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#1
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Cita:
Está bien que no te creas a cualquiera, pero hmbre, Caribdis se ha ido a la otra punta del mundo SIN MOTOR. |
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#2
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Caribdis y Jiauka no saben hacerlo porque no la hacen en pitinglis !!!!!!
![]() ![]() No habéis explicado que el truco es ser extranjero para levantar un fondeo a mano, sin motor y solo usando las velas ……. y evidentemente hacerlo todo en lengua extranjera ... Mira el enlace , por favor …. https://www.youtube.com/watch?v=hpX9M8Vwq7c Que pasa ??? Que si lo cuentan en ingles si que es posible ???? Editado por SSI en 24-04-2015 a las 09:16. |
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#3
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Hola, quiero probar lo aprendido en este hilo practicado y probado ampliamente por Caribdis.
No creía que en el momento que el barco ciñendo orzando y cambiando de banda, me diera tiempo a subir unos metros de cadena. Por otra parte, siempre me encontré con un bordo malo (porque va hacia la playa/rocas u otros barcos) que por la prisa en ir a la caña y el terminar la maniobra de ancla (que se puede dejar para aguas libres), me atemorizaba ceñir. Es una información muy interesante, porque se presentan momentos en la mar, que hay que arreglárselas y el conocimiento da seguridad. Gracias Caribdis por tu aportación a una de las maniobras mas interesantes para el crucerista. |
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caribdis (24-04-2015) | ||
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#4
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Ahora entiendo la duda del cofrade Dibujito, la de si el barco puede arrancar de cero estando fondeado.
Nunca entendí muy bien por qué, pero mi barco era siempre uno de los que más se movía en un fondeo, tal vez bastante obra muerta y no demasiado calado, el caso es que todos los barcos "navegan" fondeados, y más cuanto más fuerte es el viento, se atraviesan, se van hasta donde les deja la línea, se aproan y vuelven a navegar por la banda contraria. Con mucho viento en los fondeos esto es peligroso, porque hace falta bastante espacio. Los queches lo aminoran con la mesana, rizada o no, y en un sloop se puede poner una vela de capa en el mbackestay, o una vela especialmente diseñada para eso. Si "navegan" solos, está claro que navegarán con vela. En el vídeo del cofrade SSI no se acaba de ver muy claro, iza la mayor y ya le porta casi de través amurado a Br., recoge ancla por esa banda y cuando la tiene casi arriba se ve que el barco se ha aproado (tal vez no del todo) y la acaba de recoger por Er, pero cuando la tiene arriba el barco ya está otra vez amurado a Br.. Es posible que tenga corriente de la dirección en la que acaba saliendo.. Sigo diciendo que la situación más difícil es la de izar la mayor cuando el viento y la corriente son contrarios (por ejemplo en un río), porque izar la mayor en popa con bastante viento es bien complicado. ![]()
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis | ||
Loquillo (24-04-2015) | ||
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#5
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Como curiosidad, y que me corrija caribdis si me equivoco, ambos llevamos fondeo mixto y timón sin compensar con skeg. Lo primero permite menos peso a subir -no entiendo los fondeos todo cadena, pero eso es otra historia- y lo segundo, "remar" con la caña.
Yo os animo a probarlo, no es nada díficil, es precioso estar unos días de cala en cala sin poner motor para nada. No es recomendable hacerlo en pleno agosto en la Costa Brava, pero en calas no muy abarrotadas no hay problema. Yo por entrar, hasta entraba hasta el amarre a vela en mi anterior puerto base, el actual tiene 1 puente y ya no puedo ![]() |
| 4 Cofrades agradecieron a jiauka este mensaje: | ||
Antonio_Mataelpino (24-04-2015), caribdis (24-04-2015), Loquillo (24-04-2015), Marambaia (10-06-2015) | ||
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#6
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Yo tengo fe en que es tal y como dicen caribdis y jiauka. En cuanto me lleguen las velas saldré a probarlo con poco viento y grabare la situación a ver si todo sale como espero. Lo colgaré en el foro si nadie lo ha hecho antes para quien pueda serle útil.
La verdad es que lo necesito mas que por que sea bonito: si estas fondeado solo y levanta viento, recuperar la cadena a pulso contra el viento se me antoja duro con mi 28 pies. No quiero ni pensar con un 40. Obviamente si tienes molinillo de anclas y funciona sin motor (que con viento fuerte es fácil que te cargues la batería, si es que no arranca el motor precisamente por eso...) podrías usarlo para no hacer fuerza. Aún así me he visto en situaciones que una ayuda no le vendría mal. Pues lo dicho que si la vela flamea y no porta ni siquiera lo más mínimo para acercar el barco hacia el ancla (aunque sea en diagonal, con lo que recuperar la cadena costaría menos) no veo la ayuda. Una ultima duda; el timón se fija a la vía verdad? No se deja suelto porque entiendo que podría variar demasiado el rumbo. O con la velocidad que toma tan limitada no tiene importancia? Para no alterar este hilo quisiera abrir uno para preguntar, en caso de viento y en solitario, como levantamos fondeo. Independientemente de a Vela o motor. Obviamente en caso de no molinete. Un saludo a los asistentes. Personalmente creo que estos hilos son muy interesantes e ilustrativos para aprender con puestas en común y correcciones. Buen viento |
| 3 Cofrades agradecieron a lao este mensaje: | ||
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#7
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En caso de viento, yo me llevo el cabo a la bañera, y cuando el ancla se ha soltado, la subo algo por encima de la sonda, salgo del fondeo y ya navegando, me voy a proa a estibar todo. Vamos, que salgo con el ancla colgando por proa.
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| 2 Cofrades agradecieron a jiauka este mensaje: | ||
Antonio_Mataelpino (24-04-2015), JOS (13-05-2015) | ||
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#8
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Lo del timon yo siempre lo tengo con gomas, pero pruebalo de las dos formas. Espero estar equivocado lo consigas, por todos los cofrades que han intervenido con sus magnificas historias jijijiji que malo que soy ![]() Un saludo, estaré a la espera. |
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#9
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Caray, en este foro hay que mantener guardia de 24 horas para que no te digan que el que calla otorga!!!!... ![]() ![]() Yo amarro la caña a la vía, sobre todo si hay bastante viento, pero tampoco es tan importante. Si está suelta seguramente el barco al levantar el ancla derivará, cogerá viento y tal vez se vuelva a aproar otra vez, desde luego, lo normal es acabar lo antes posible de trincar provisionalmente el ancla e ir a popa a gobernar el barco... Y, desde luego, no puedo asegurar que toodos los barcos se comporten como describo. Pero tu tienes un Bram, según veo en tu perfil, un barco ligero con timón sin compensar y mástil bastante adelantado. Si das unos golpes de timón seguramente puedes atravesar totalmente el barco en el fondeo. Con la mayor cazada, el barco debería querer navegar, y la línea de ancla (si no es de sólo cadena del 12 arrastrando por el fondo hasta la proa del barco) debería dejarte navegar de través, en el arco que te permite, y coger una inercia que inevitablemente, gracias a ella y al tiro de la línea de fondeo, haría aproar al barco y relajar la tensión de la línea... Imagino que te refieres a otro barco, un crucero regata con burdas y tal vez timón compensado. Repito que no puedo asegurar que todos los barcos hagan lo mismo. ![]()
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
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#10
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Buenas y Santas!! Antes que nada quisiera presentarme ya que es mi primera intervencion, aunque lo cierto es que los vengo pispiando de hace algun tiempo. Asi es que una ronda de cañas machazas para todos!! desde
los pagos de America del Sur ,mas precisamente de Buenos Aires.Ahora vamos a lo nuestro: Quiero expresar mi total apoyo al cofrade DIBUJITO el cual ha sido vilipendiado por defender la ley de gravedad.La verdad es que arrancar ciñendo de parado con mayor sola con un barco de cierto porte y empezar a dar tirones de uno y otro lado mientras con herculeas manos se cobra cadena suena fantasioso. Si alguien sube un video con algo que desplace a partir de 4 toneladas.y lo logra ME EMPLUMO!! Luego pido perdon a todos los cofrades del foro y si me lo piden no vuelvo a intervenir!! ![]() |
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#11
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Por cierto, el video es justo como hay que hacerlo. Cambio y Corto. |
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#12
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Blanco y en botella... |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a JOS | ||
NADANADA (14-05-2015) | ||
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#13
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Lo primero que debo decir, para que quede claro desde dónde hablo, es que yo no lo he intentado pero, el procedimiento que propone Caribdis, sin entrar a valorar si es más o menos complejo, me parece perfectamente factible. ( Y aunque no me lo pareciera, en su caso, es un hecho necesario, dada su experiencia).
Dibujito: Aún sin tener la suerte de conocerte personalmente, te tengo en buena estima ( serán tus interesantes intervenciones, será tu sentido del humor, serán las cervezas que me has obligado a pagar con tu dichosa firma ...), el caso es que procuro no perderme la oportunidad de leerte.Generalmente, suelo comprender tus objeciones y tu punto de vista pero, en este caso, me tienes desconcertado... (Por eso, aún guardo la esperanza de que tu férrea oposición, sea más una cuestión de "retranca" que de la aparente obcecación). Obviamente, ningún velero avanza a vela en un rumbo diametralmente opuesto al viento, que es lo que parece que ofende tu conocimiento y tu lógica, pero no me ha parecido a mí que tal hecho se haya planteado aquí. En todo momento se ha dicho que el barco arrancaría sólo en el caso de que reciba el viento con cierto ángulo, es decir, por una amura y que este hecho se puede dar sólo en caso de que el desplazamiento lateral del barco en su borneo, no sea siempre matemáticamente alineado al eje crujía- linea de fondeo- ancla-viento... Por eso te pregunto: Estando fondeado ¿Nunca has visto el cabo o cadena partiendo de la proa hacia una u otra banda? ¿ De veras siempre está exactamente alineado a crujía? Si es así, me la enfundo, pero es que esa situación, en mi barco ( hijo del mismo padre que el tuyo, por cierto) es una circunstancia más que normal. Por eso, (aún sin haberlo experimentado personalmente, insisto) me parece más que plausible la maniobra planteada. Dicho esto, acepta estas ![]() que de buena gana me adelanto a pagar antes de que me obligues ![]() |
| 2 Cofrades agradecieron a Terral este mensaje: | ||
astrolabio68 (13-05-2015), iomismo (14-05-2015) | ||
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#14
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Vale!! me habéis convencido, a la próxima subiré todo el trapo esperare al borneo para que mi velero zarpe y luego me pondré a hacer bordos en mi fondeo como si tal regata de los 80 y cuando al fin llegue al ancla la cobrare sin esfuerzo alguno.. pero de donde habéis salido vosotros? con perdón, pero esto ya empieza a salirse de madre, para mi el fondeo es cosa seria, si te retrasas 1 segundo o haces algo mal como tener la mayor cazada en el momento de arriar el ancla te vas a las rocas y todas estas tonterías que estoy leyendo sin ninguna acreditación de que sean ciertas me sacan de mis casillas como ahora.
Un saludo. ![]() |
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#15
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No entiendo tanto lío para una maniobra que considero sencilla, al menos en mi barco, (12 m) y que realizo a diario cuando ando de crucero, siempre que no tenga barcos demasiado cerca, esté en solitario o con tripulación.
Mi actuación es la siguiente: Izo la mayor dejando la escota en banda, comienzo a cobrar cadena, (yo lo hago con molinete y mando a distancia desde bañera) cuando tengo el ancla prácticamente a pique espero un borneo a la banda por la que quiero salir, en ese momento desenrollo el foque (autovirante), meto toda la caña a esa banda y termino de recoger el ancla. El barco va cayendo, controlo la mayor, traslucho si es preciso y salgo con toda tranquilidad. En poco más de 15 días estaré navegando y si el hilo lo requiere pondré un video de la maniobra. Salud y que no cunda el pánico ![]()
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______________ Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1 Instagram bahialasislas |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a kaia | ||
Dibujito (14-05-2015) | ||
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#16
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#17
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Entiendo que lo que haces es prepararte la salida a vela para una vez que hayas levado ancla. Pero entiendo que lo ganas con el molinete. Lo que comentan es ganar barlovento a vela, para cobrar cadena de forma más comoda. ¿Es correcto?. ¿ O ganas barlovento con la mayor a la banda? |
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#18
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"My boat is my island" |
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#19
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No tengo nada contra ti ni con nadie del foro, pero si defiendo lo que es correcto. Un saludo. ![]() |
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#20
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Yo he navegado más de 20.000 millas sin motor y en aguas casi siempre desconocidas, y para fondear a vela no me he metido nunca en la primera línea de playa o enmedio de 50 barcos de fin de semana a los que les llega que su barco no toque con los demás con el viento que hay en ese preciso momento. Fondear a vela requiere espacio para hacerlo y sobre todo espacio para salir por patas si las cosas vienen mal dadas. Pero eso no es malo, porque si el viento sube o rola 180º, no estar acongojado con un posible garreo tuyo o de tus vecinos, es un plus de tranquilidad, a mi me gusta estar tranquilo y dar márgenes holgados de seguridad. Dicho esto, teniendo espacio suficiente de borneo (que te haría falta de todas maneras para resistir una buena caña en el propio fondeo), subir la mayor, cazarla y bornear ayudado por la vela, no debería ser para asustar a nadie. Ahora ya no estamos en si es posible, ahora argumentas si es peligroso. Lo peligroso sería que te hubieras quedado sin batería porque ________ (rellenar al gusto del consumidor) y que no tuvieras ni motor ni molinete y que te fueras contra la costa con el barco por no saber escapar a vela de un fondeo que se vuelve ratonera... Me acabo de acordar de otra ocasión, en el monzón de sur de 2010, en que nos sorprendió un brusco cambio de viento en Ko Petra, una preciosa isla de Tailandia. Estábamos fondeados muy cerca de la costa y al ser de noche las referencias eran muy malas; no me fié de que el ancla aguantase y levanté fondeo y salí. Me pasé el resto de la noche dando bordos con la referencia de los pesqueros que se habían refugiado del temporal, pero al menos no me la pasé imaginandome el barco cada vez más cerca de las piedras. Y una referencia a la amplitud del borneo con mucho viento. Mi ex barco tiene bastante francobordo, una cabina voluminosa y es ligero (5.000 Kgs a plena carga), y debido a eso bornea de manera muy marcada, cuando hay mucho mucho viento, se pone a "navegar" casi de través hasta que el cabo lo para, vira y vuelve otra vez en el sentido contrario. Y no sé si has visto alguna vez un barco suelto, sin tripulación ni velas, pero el viento no se lo lleva directamente en su dirección hacia la costa o hacia donde sea, el barco se atraviesa y navega, no te digo que ciña, pero su rumbo no es el de la dirección del viento. El casco no deja de ser un perfil más o menos aerodinámico que, junto al efecto de orza y timón, produce un efecto que no es el de navegación en popa... Todos los barcos lo hacen (bornear), más o menos, y verás muy a menudo velas de backestay para minimizarlo o queches que dejan la mesana rizada en el fondeo.. ![]() Tranquilidad y buen rollo, que ya hay bastantes cosas con las que cabrearse de verdad.. ![]() ![]()
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#21
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Se puede estar de acuerdo con una técnica, se puede discrepar de ella. Lo que no se debe es tildar de tonterías las argumentaciones fundadas (equivocadas o no) de cualquier cofrade.
Ante todo mucha calma, Dibujito. Y una birras, of course. ![]() ![]() ![]() |
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