primeras líneas

[jiauka]

Sinceramente, el coste de CONSTRUCCIÓN de 1 velero es bastante proporcional a su desplazamiento si NO se hace con materiales "exóticos" tipo mástil de carbono, nomes en el casco o tungsteno en la quilla.

A menor desplazamiento con igualdad de eslora, menos coste, menos mástil, menos velas, en resumen, menor coste inicial y menos mantenimiento.

Y a igualad de desplazamiento, el coste de costrucción en casi el mismo, tenga la eslora que tenga y sea del material que sea -en 1 oneoff- , pero algo de ferrocemento, acero o aluminio tendrá menos eslora, para el mismo desplazamiento, y será más caro de mantener.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por jiauka

Sinceramente, el coste de CONSTRUCCIÓN de 1 velero es bastante proporcional a su desplazamiento si NO se hace con materiales "exóticos" tipo mástil de carbono, nomes en el casco o tungsteno en la quilla.

A menor desplazamiento con igualdad de eslora, menos coste, menos mástil, menos velas, en resumen, menor coste inicial y menos mantenimiento.

Y a igualad de desplazamiento, el coste de costrucción en casi el mismo, tenga la eslora que tenga y sea del material que sea -en 1 oneoff- , pero algo de ferrocemento, acero o aluminio tendrá menos eslora, para el mismo desplazamiento, y será más caro de mantener.

Yo ya no estoy al dia en precios, pero no creo que el coste de un kilo de plancha de acero corten, por ejemplo, sea mas alto que el de un kilo de poliéster y fibra, pero si alguien lo sabe a ver si nos ilustra.

Lo realmente caro es la mano de obra, aquí y hasta en Bulgaria asi que el ahorro importante esta ahí, si tienes el tiempo y las ganas es donde puedes ahorrar, imprescindible hacerse con un NIF para poder comprar los materiales con descuento, además de que luego ese IVA se compensa con el que tengas que pagar, incluso podría ser solo ese IVA, antes aportabas las facturas de los materiales y esa era la valoración del barco, igual ha cambiado, pero vamos, con esas premisas se puede hacer un barco medianamente controlado en gasto.

[Prometeo]

yo creo que aparte de los comentados, el coste fundamental deriva de que un barco de acero no deja de ser algo artesanal debido a que no hay mercado suficiente para hacer una tirada mínima que genere una economía de escala suficiente para disponer de unos costes competitivos.

al reducido grupo de potenciales armadores de barcos de acero, se le suma el problema de que todos los que pululamos por aquí no hay quien los ponga de acuerdo y todos - aprovechando que el barco se hace a la unidad- querría sus cositas.

esto viene a ser como ir al sastre o comprar ropa en Zara. también se puede hacer ropa industrializada o pret a porter , como se decía antes, pero el que quiere algo hecho a medida tiene que pagarlo y este es un lujo que muy pocos pueden alcanzar. es más, es probable que algún día solo se lo puedan permitir un grupo muy selecto, tanto como los que componen la lista forbes.

si alguien se planeara una producción como los Liberty (que creo que se hicieron durante la guerra más de dos míl mercantes de acero en el tiempo que duró la IIGM), seguro que los barcos de acero serían mucho más baratos, sobre todo con la tecnología que hay ahora. los pantoques se harían por estampación y las soldaduras las harían robots como los de las cadenas de producción del automobil.

el constructor amateur debe de sumar a la problemática de la ingeniería de procesos, otras muchas como la fiscal o la de organización, pero en el mundo de los barcos esto no se valora porque hay otros intangibles que compensan todo esto. incluso en el caso de los negocios- como os comentaba el otro día sobre los datos que me daba un ex ejecutivo de Dufour, se mantiene un enorme exceso de producción, porque todo el mundo -incluso el financiero tiene su corazoncito para los barcos.

si alguien que dicen tiene el corazón de hierro, se le ablanda con las formas de un velero..¿que nos va a pasar a los de a pié que estamos enamorados hasta las trancas de ellos?

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Yo ya no estoy al dia en precios, pero no creo que el coste de un kilo de plancha de acero corten, por ejemplo, sea mas alto que el de un kilo de poliéster y fibra, pero si alguien lo sabe a ver si nos ilustra.

Lo realmente caro es la mano de obra, aquí y hasta en Bulgaria asi que el ahorro importante esta ahí, si tienes el tiempo y las ganas es donde puedes ahorrar, imprescindible hacerse con un NIF para poder comprar los materiales con descuento, además de que luego ese IVA se compensa con el que tengas que pagar, incluso podría ser solo ese IVA, antes aportabas las facturas de los materiales y esa era la valoración del barco, igual ha cambiado, pero vamos, con esas premisas se puede hacer un barco medianamente controlado en gasto.

La diferencia no está en el material, efectivamente el kilo de acero no es tan diferente del de la fibra (es más barato pero si contamos con la protección anticorrosiva....), pero, por propiedades mecánicas, con la fibra, se puede conseguir una estructura de igual resistencia con mucho menos peso.

Esta tabla creo se refiere más bien a materiales para automoción y no viene la fibra de vidrio, pero creo que puede ser bastante orientativa:



Y el precio del casco tenemos que estar de acuerdo en que solamente representa un tercio del precio total del barco, el resto son equipos.

Por tanto, si tenemos la mitad del peso, gastaremos también la mitad en los equipos necesarios (velas, mástil, motor, anclas, winches..), y ahí está la diferencia.


Esta es otra tabla que relaciona propiedades mecánicas y peso:



Tendríamos que con los materiales que están de la diagonal hacia arriba podemos construir más ligero que con los que están de la diagonal hacia abajo. Con los materiales que están más abajo en horizontal, evidentemente, se puede construír con la misma fortaleza que con los materiales situados más arriba, pero utilizando mayores espesores. Con la fibra (GFRP) se puede construir más ligero que con la mayor parte de los aluminios, el acero e incluso el titanio, y que la fibra de carbono (CFRP) es el material con el que se puede construir más ligero.

Curiosamente, vemos que la madera, tan despreciada normalmente como material "antiguo", está más arriba con respecto a la diagonal que la fibra o cualquier metal. Esto quiere decir que para la misma resistencia utilizaremos cascos más gruesos en madera, pero de menor peso, y ese mayor grosor nos da también mayor aislamiento y mayor flotabilidad...

Un saludo

[caribdis]

Originalmente publicado por Prometeo

Hombre Caribdis .

Creo que no hay que ser tan estrictos porque de aluminio es el mástil, el tango'n o la botavara, cualquiera de ellos más importantes que el arco de popa,

El que yo hice para mi barco tiene ahora 23 años, está como el primer día. Como el mástil era anodiZado, le hice el mismo tratamiento para que quedara del mismo color y acabado, pero creo que lacado en polvo aguantaría exactamente igual,

Por otra parte hoy mismo hemos estado hablando de los problemas de los encuentros de la estructura de los planos del avión a propósito de las posibilidades que ofrecen las nuevas máquinas de brazos de corte por láser que trabajan en 3D . Hace tiempo que pensaba en usar ese sistema para que las uniones fueran mucho más resistentes y precisas.

Os pongo sólo un ejemplo.

https://m.youtube.com/watch?v=pKd9Hs5pkkI

Originalmente publicado por Velero Simbad

Si, yo creo que Caribdis no ha meditado su respuesta

Los franceses dicen "Les grammes font les kilogrammes" los gramos hacen los kilos, si vas asi con tu barco ligero dejara de ser ligero... bueno esto es una "Boutarde" pero ya sabes, si vas sumando pesos de todo lo que llevas abordo y que no es necesario o podría ser mas ligero y en el caso del pórtico no tiene que aguantar casi nada.


Los pórticos que conozco en alu están tan bien como los de inox

Bueno, tengo que rectificar en parte, ya pensé yo lo del mástil antes de que me lo recordarais...

En los mástiles se utiliza normalmente un sistema constructivo que prescinde casi totalmente de soldaduras, son piezas encajadas que utilizan uniones mecánicas, ya sean remachadas o atornilladas. Y es por algo, porque es mucho más fácil sustituir una pieza, montar y desmontar, que cortar soldadura y volver a soldar en un palo que ya está montado.

Pilotos automáticos, contras rígidas y bastantes elementos de cubierta usan aluminio, pero las soldaduras no son abundantes y los contactos con otros metales deben estar bien solucionados. Por otra parte el alumnio fundido si se corroe, tiene mala solución, es una corrosión granulosa que avanza dentro de la fundición..

Y con respecto al peso, el arco de popa que tengo dibujado, en 316 pesa 33 Kgs, y en aluminio tal vez podría ahorrar 15 Kgs...creo que no es mucha ventaja para meter un material más delicado, más difícil de trabajar y de más difícil reparación. Sí es posible que valga la pena hacerlo en carbono, que ya no está tan caro ultimamente, y olvidarse totalmente de corrosión, y de ahorrar peso ahorrar casi 25 Kgs..

Y no es tan poco lo que debe aguantar el arco, como mínimo debe aguantar con seguridad el peso de una persona subida a él con mala mar...

Un saludo