Como se "encalcetina" el gennaker?

[Edu]

El calcetín en solitario tiene sus pros y sus contras.
No soy experto, porque no hace mucho que lo tengo, pero te cuento como lo hago yo. Por supuesto cada barco puede ser distinto, dependiendo del tamaño del spii, de si tienes las maniobras en el palo o en bañera, etc, etc.

Yo lo prepare todo en su saco, como un spi normal. Braza y escota en los puños, driza al calcetín, tangón arriba (para un spi simétrico). Izas el conjunto desde el palo o bañera (como sube recogido lo puedes hacer mas tranquilamente), y suelo llevar el puño de braza hasta el tangón y éste mas o menos en el estay. La escota, dependiendo del viento, mas o menos cazada, mas que nada para que no se salga de las poleas (la braza y escota de spi las llevo siempre sin nudo de tope).

Entonces, uno de los peros del calcetín, es que tienes que ir a proa para izar/recoger el calcetín (sin calcetín podrías izarlo desde el palo o desde la bañera).
Si el spi está húmedo puede que tengas que tirar ligeramente del spi hacia abajo mientras con la otra mano tiras de la driza del calcetin para recogerlo, porque si no a veces se hace una pelota dentro y se va todo para arriba.
La driza del calcetín la sujetas a algún punto de cubierta, alguna cornamusa, al balcón o lo que sea, para tenerla a mano para arriar.
Una vez arriba, corres para la bañera a trimar. Abrir braza lo que pida y cazar escota hasta que porte.

Para arriar normalmente basta con largar escota, y dejar ir el tangón hasta el stay, y de nuevo desde proa, bajar el calcetín. Luego vuelves a la bañera y desde allí arrias el conjunto a cubierta, o quizá si hay algo de escora te tengas que ayudar de la braza y/o llevarte la driza a proa e ir metíendolo hacia dentro a medida que lo bajas. Por supuesto una vez que bajas el calcetín "la bestia" está domada y todo esto hay que hacerlo, pero ni tira ni normalmente te la lía.
Si por alguna razón el calcetín no bajara (me ha pasado una vez), no panic!
Lo arrías de la driza de spi como una arriada normal de spi sin calcetín, recogiendo por la braza, y ya está.

Para la trasluchada la haces como la harías sin calcetín. Lo único extra es que si no piensas trasluchar otra vez, o no lo sabes, tienes que pasar la driza del calcetín a la otra banda, por encima del tangón (y del amanatillo) y volverla a hacer fija (no tensa) en algún lado.

Así que con el calcetín tienes dos maniobras mas que sin él (recoger y extender el calcetín), que cuando estás solo cualquier maniobra de mas cuenta, y que además se hace desde proa.

Por contra, cuando vas apurado, sobre todo para la arriada, o si te ha subido el viento con el spi arriba, cuando bajas el calcetín...se acabó el problema. La "bestia " bajo control y ya puedes organizar las cosas con otra calma.

Yo que estaba acostumbrado a hacerlo sin calcetín, en el nuevo barco me venía con calcetín...y aún estoy decidiendo cómo prefiero

A dos es mucho más fácil, porque o bien se pone el piloto y uno ayuda en bañera mientras otro hace la proa, o bien, aunque esté al timón, siempre puede echar una mano. Larga esa escota que se ha quedado corta al recoger, o ir cazando braza, etc.



Edu

[Winder]

Hola Edu, en primer lugar unas birras para todos y muchas gracias por tus explicaciones, que me vendrán muy bien. Remarco en cursiva y rojo lo que incorporo a tu escrito a modo de pregunta o comentario.

Originalmente publicado por Edu

El calcetín en solitario tiene sus pros y sus contras. Aunque mi experiencia es también corta, pienso que las ventajas superan a los inconvenientes.
Eso de que con tirar de un cabito recoges 37 m2 de trapo me parece super_importante. No sé muy bien cómo hacerlo, pero estoy estudiando la manera de reenviar el cabito a bañera.


No soy experto, porque no hace mucho que lo tengo, pero te cuento como lo hago yo. Por supuesto cada barco puede ser distinto, dependiendo del tamaño del spii, de si tienes las maniobras en el palo o en bañera, etc, etc.
Mi barco es un first 211 y 37m2 de genaker, tengo tanto la driza como la braza y por supuesto las escotas reenviadas a bañera.

Yo lo prepare todo en su saco, como un spi normal. Braza y escota en los puños, driza al calcetín, tangón arriba (para un spi simétrico). Izas el conjunto desde el palo o bañera (como sube recogido lo puedes hacer mas tranquilamente), y suelo llevar el puño de braza hasta el tangón y éste mas o menos en el estay. La escota, dependiendo del viento, mas o menos cazada, mas que nada para que no se salga de las poleas (la braza y escota de spi las llevo siempre sin nudo de tope).
¿En qué rumbo, través, aleta, popa? ¿El puño de braza llevas al tangón antes o después de izar el calcetín?¿Cuando dices nudo de tope, te refieres al que se hace en el chicote libre, con el fin de que el cabo no se salga de las poleas o de las guías?

Entonces, uno de los peros del calcetín, es que tienes que ir a proa para izar/recoger el calcetín (sin calcetín podrías izarlo desde el palo o desde la bañera).
¿Crees que se podría reenviar el cabo del calcetín a la bañera?

Si el spi está húmedo puede que tengas que tirar ligeramente del spi hacia abajo mientras con la otra mano tiras de la driza del calcetin para recogerlo, porque si no a veces se hace una pelota dentro y se va todo para arriba.
No entiendo muy bien, tal vez porque no conozco la maniobra de un simétrico, pero en mi caso con genaker, pienso que si tengo la braza y escotas cazadas, no se puede formar ninguna pelota. Como mi puño de escota es muy grande y fuerte (parece indeformable) lo dejo justamente fuera del calcetín, para facilitar la salida del spi.

La driza del calcetín la sujetas a algún punto de cubierta, alguna cornamusa, al balcón o lo que sea, para tenerla a mano para arriar.
Perdona que insista, pero si estaría reenviada a bañera ya queda sujeta. ¿Cómo lo ves? ¿Te parece posible?


Una vez arriba, corres para la bañera a trimar. Abrir braza lo que pida y cazar escota hasta que porte.
¿Por qué hay que correr? ¿Es una situación de demasiada inestabilidad? Te pregunto esto, porque a mí también me parece el momento más crítico, pero como hasta la fecha siempre lo hemos hecho de a tres, lo hemos controlado bastante bien. Estoy dando vueltas al bolo, para tener la escota a mano en ese momento. Pienso que de ser así el barco se podría controlar perfectamente, sin tener que echar a correr.

Para arriar normalmente basta con largar escota, y dejar ir el tangón hasta el stay, y de nuevo desde proa, bajar el calcetín. Luego vuelves a la bañera y desde allí arrias el conjunto a cubierta, o quizá si hay algo de escora te tengas que ayudar de la braza y/o llevarte la driza a proa e ir metíendolo hacia dentro a medida que lo bajas. Por supuesto una vez que bajas el calcetín "la bestia" está domada y todo esto hay que hacerlo, pero ni tira ni normalmente te la lía.
¿En qué rumbo, través, aleta, popa? El calcetín siempre (cruzo los dedos) me ha bajado bien, pero una de las veces después de tener el calcetín abajo no podía arriar el conjunto (tengo la polea de la driza en el arraigo del stay), en cuanto me puse mas de popa bajo sin problemas. Pienso que también pudo ser porque había largado la braza. Ahora antes de largar braza filo un poco la driza, hasta que la parte de arriba del calcetín libra el arraigo.

Si por alguna razón el calcetín no bajara (me ha pasado una vez), no panic!
Lo arrías de la driza de spi como una arriada normal de spi sin calcetín, recogiendo por la braza, y ya está.

Para la trasluchada la haces como la harías sin calcetín. Lo único extra es que si no piensas trasluchar otra vez, o no lo sabes, tienes que pasar la driza del calcetín a la otra banda, por encima del tangón (y del amanatillo) y volverla a hacer fija (no tensa) en algún lado.
Pasar la driza del calcetín a la otra banda, sería otra de las maniobras que se evitaría, si se reenvía la driza del calcetín a bañera.

Así que con el calcetín tienes dos maniobras mas que sin él (recoger y extender el calcetín), que cuando estás solo cualquier maniobra de mas cuenta, y que además se hace desde proa.


Por contra, cuando vas apurado, sobre todo para la arriada, o si te ha subido el viento con el spi arriba, cuando bajas el calcetín...se acabó el problema. La "bestia " bajo control y ya puedes organizar las cosas con otra calma.
Importantiiiiiiiisimo…………………

Yo que estaba acostumbrado a hacerlo sin calcetín, en el nuevo barco me venía con calcetín...y aún estoy decidiendo cómo prefiero

A dos es mucho más fácil, porque o bien se pone el piloto y uno ayuda en bañera mientras otro hace la proa, o bien, aunque esté al timón, siempre puede echar una mano. Larga esa escota que se ha quedado corta al recoger, o ir cazando braza, etc.
De momento no tengo piloto automático, solo cuento con un sistema de cincha para fijar el timón. Si bien ciñendo el sistema es muy efectivo, en rumbos abiertos no tanto y es precisamente en estos rumbos cuando hay que navegar con genaker y por lo tanto estar el menor tiempo posible fuera de bañera. Correr????




Edu

[Edu]

Copio y contesto debajo, para no perder el hilo...


El calcetín en solitario tiene sus pros y sus contras. Aunque mi experiencia es también corta, pienso que las ventajas superan a los inconvenientes.
Eso de que con tirar de un cabito recoges 37 m2 de trapo me parece super_importante. No sé muy bien cómo hacerlo, pero estoy estudiando la manera de reenviar el cabito a bañera.

Lo de reenviar a bañera tiene su cosa. Para empezar es un cabo "sin-fin", el cabo que recoges cuando tiras de él, vuelve hacia arriba. Hace una vuelta completa. Tendrías que reenviar a bañera y de ahí vuelta otra vez a proa y al calcetín. Por poderse, se puede.
En un spi simétrico tienes además que al trasluchar tienes que dejarlo preferentemente en el lado de sota, para lo que lo tienes que pasar por encima del tangón/amantillo. Si se queda en barlo, monta por encima del stay y podrías tener problemas al arriar.
En un genaker sobre botalón, que no cambia de lado, creo que se podría hacer si arraigas el reenvío por delante del stay, y trasluchas con las escotas por proa del genaker. Si trasluchas con las escotas entre el genaker y el stay, seguramente tener el cabo ahí en medio te de problemas.

No soy experto, porque no hace mucho que lo tengo, pero te cuento como lo hago yo. Por supuesto cada barco puede ser distinto, dependiendo del tamaño del spii, de si tienes las maniobras en el palo o en bañera, etc, etc.
Mi barco es un first 211 y 37m2 de genaker, tengo tanto la driza como la braza y por supuesto las escotas reenviadas a bañera.

Yo lo prepare todo en su saco, como un spi normal. Braza y escota en los puños, driza al calcetín, tangón arriba (para un spi simétrico). Izas el conjunto desde el palo o bañera (como sube recogido lo puedes hacer mas tranquilamente), y suelo llevar el puño de braza hasta el tangón y éste mas o menos en el estay. La escota, dependiendo del viento, mas o menos cazada, mas que nada para que no se salga de las poleas (la braza y escota de spi las llevo siempre sin nudo de tope).
¿En qué rumbo, través, aleta, popa? ¿El puño de braza llevas al tangón antes o después de izar el calcetín?¿Cuando dices nudo de tope, te refieres al que se hace en el chicote libre, con el fin de que el cabo no se salga de las poleas o de las guías?
A mi me gusta desde una aleta, pero depende del rumbo a seguir, de la intensidad del viento, si tienes alguien al timon o no, etc.

Entonces, uno de los peros del calcetín, es que tienes que ir a proa para izar/recoger el calcetín (sin calcetín podrías izarlo desde el palo o desde la bañera).
¿Crees que se podría reenviar el cabo del calcetín a la bañera?
lo dicho mas arriba

Si el spi está húmedo puede que tengas que tirar ligeramente del spi hacia abajo mientras con la otra mano tiras de la driza del calcetin para recogerlo, porque si no a veces se hace una pelota dentro y se va todo para arriba.
No entiendo muy bien, tal vez porque no conozco la maniobra de un simétrico, pero en mi caso con genaker, pienso que si tengo la braza y escotas cazadas, no se puede formar ninguna pelota. Como mi puño de escota es muy grande y fuerte (parece indeformable) lo dejo justamente fuera del calcetín, para facilitar la salida del spi.
En un genaker que va amurado abajo es possible que no pase. En un simétrico todo el conjunto cuelga de la driza, y las braza y escota tiran"lateramente, y nada sujeta el spi hacia abajo cuando subes el calcetín, salvo su propio peso...a mi me ha pasado. Varias veces. Subes el calcetín y el spi en vez de irse quedando, sube in salir del calcetína.

La driza del calcetín la sujetas a algún punto de cubierta, alguna cornamusa, al balcón o lo que sea, para tenerla a mano para arriar.
Perdona que insista, pero si estaría reenviada a bañera ya queda sujeta. ¿Cómo lo ves? ¿Te parece posible?
Lo dicho

Una vez arriba, corres para la bañera a trimar. Abrir braza lo que pida y cazar escota hasta que porte.
¿Por qué hay que correr? ¿Es una situación de demasiada inestabilidad? Te pregunto esto, porque a mí también me parece el momento más crítico, pero como hasta la fecha siempre lo hemos hecho de a tres, lo hemos controlado bastante bien. Estoy dando vueltas al bolo, para tener la escota a mano en ese momento. Pienso que de ser así el barco se podría controlar perfectamente, sin tener que echar a correr.
Al spi no hay que dejarlo descontrolado mucho tiempo, lo aprovecha enseguida para liarla

Para arriar normalmente basta con largar escota, y dejar ir el tangón hasta el stay, y de nuevo desde proa, bajar el calcetín. Luego vuelves a la bañera y desde allí arrias el conjunto a cubierta, o quizá si hay algo de escora te tengas que ayudar de la braza y/o llevarte la driza a proa e ir metíendolo hacia dentro a medida que lo bajas. Por supuesto una vez que bajas el calcetín "la bestia" está domada y todo esto hay que hacerlo, pero ni tira ni normalmente te la lía.
¿En qué rumbo, través, aleta, popa? El calcetín siempre (cruzo los dedos) me ha bajado bien, pero una de las veces después de tener el calcetín abajo no podía arriar el conjunto (tengo la polea de la driza en el arraigo del stay), en cuanto me puse mas de popa bajo sin problemas. Pienso que también pudo ser porque había largado la braza. Ahora antes de largar braza filo un poco la driza, hasta que la parte de arriba del calcetín libra el arraigo.
Lo mismo, yo prefiero aleta, pero...desde luego al través y con viento es cuando mas tira todo, major evitarlo. Y una trasluchada involuntaria también a evitar

Si por alguna razón el calcetín no bajara (me ha pasado una vez), no panic!
Lo arrías de la driza de spi como una arriada normal de spi sin calcetín, recogiendo por la braza, y ya está.

Para la trasluchada la haces como la harías sin calcetín. Lo único extra es que si no piensas trasluchar otra vez, o no lo sabes, tienes que pasar la driza del calcetín a la otra banda, por encima del tangón (y del amanatillo) y volverla a hacer fija (no tensa) en algún lado.
Pasar la driza del calcetín a la otra banda, sería otra de las maniobras que se evitaría, si se reenvía la driza del calcetín a bañera.

Así que con el calcetín tienes dos maniobras mas que sin él (recoger y extender el calcetín), que cuando estás solo cualquier maniobra de mas cuenta, y que además se hace desde proa.


Por contra, cuando vas apurado, sobre todo para la arriada, o si te ha subido el viento con el spi arriba, cuando bajas el calcetín...se acabó el problema. La "bestia " bajo control y ya puedes organizar las cosas con otra calma.
Importantiiiiiiiisimo…………………

Yo que estaba acostumbrado a hacerlo sin calcetín, en el nuevo barco me venía con calcetín...y aún estoy decidiendo cómo prefiero

A dos es mucho más fácil, porque o bien se pone el piloto y uno ayuda en bañera mientras otro hace la proa, o bien, aunque esté al timón, siempre puede echar una mano. Larga esa escota que se ha quedado corta al recoger, o ir cazando braza, etc.
De momento no tengo piloto automático, solo cuento con un sistema de cincha para fijar el timón. Si bien ciñendo el sistema es muy efectivo, en rumbos abiertos no tanto y es precisamente en estos rumbos cuando hay que navegar con genaker y por lo tanto estar el menor tiempo posible fuera de bañera. Correr????
A dos no hay problema. Para navegar en solitario con spi, yo creo que un buen piloto que sea capaz de llevar el barco de popa y con algo de mar, es imprescinsible.
Imaginate estar solo hacienda la maniobra en proa y que se te vaya de orzada o te haga una trasluchadainvoluntaria....

Edu

[marcmaresme]

sueltas escota, vela en bandera hacia proa y bajas el calcetin, la de sacar el genova tambien me parece muy valido, pero te ariesgas a que mientras se despliega al girar el genova se enganche el gennaker,

[Akakus]

Originalmente publicado por marcmaresme

sueltas escota, vela en bandera hacia proa y bajas el calcetin, la de sacar el genova tambien me parece muy valido, pero te ariesgas a que mientras se despliega al girar el genova se enganche el gennaker,

No hay que sacar el génova para izar/arriar con calcetín. Eso es sin el calcetín. Yo era un defensor del calcetín cuando no sabía manejar el asimétrico. Ahora no lo uso. Sólo por comodidad en verano, porque queda recogido al bajarlo. La supuesta seguridad extra cuando sube demasiado el viento, cuidado ! sobretodo si vas solo, precaución extrema porque tienes que ir a proa sí o sí, con el piloto llevando el barco. Creo que es más seguro aprender a bajarlo solo desde la bañera, no tiene complicación con un poco de práctica.

[Winder]

Gracias Edu otra vez, un par de apuntes, que también los inserto en rojo.

Originalmente publicado por Edu

Copio y contesto debajo, para no perder el hilo...


El calcetín en solitario tiene sus pros y sus contras. Aunque mi experiencia es también corta, pienso que las ventajas superan a los inconvenientes.
Eso de que con tirar de un cabito recoges 37 m2 de trapo me parece super_importante. No sé muy bien cómo hacerlo, pero estoy estudiando la manera de reenviar el cabito a bañera.

Lo de reenviar a bañera tiene su cosa. Para empezar es un cabo "sin-fin", el cabo que recoges cuando tiras de él, vuelve hacia arriba. Hace una vuelta completa. Tendrías que reenviar a bañera y de ahí vuelta otra vez a proa y al calcetín. Por poderse, se puede.
En un spi simétrico tienes además que al trasluchar tienes que dejarlo preferentemente en el lado de sota, para lo que lo tienes que pasar por encima del tangón/amantillo. Si se queda en barlo, monta por encima del stay y podrías tener problemas al arriar.
En un genaker sobre botalón, que no cambia de lado, creo que se podría hacer si arraigas el reenvío por delante del stay, y trasluchas con las escotas por proa del genaker. Si trasluchas con las escotas entre el genaker y el stay, seguramente tener el cabo ahí en medio te de problemas.
Esta tarde he estado probando el reenvío de la maniobra del calcetín a la bañera y aunque de forma todabía precaria me ha parecido que podía funcionar. He tomado un cabo sinfín mas largo y lo he ido pasando por este orden: desde la polea de la salida del calcetín por la parte superior, baja hasta una polea que he coloado en la base del mástil, va a una de las roldanas del piano (si funciona tendré que colocar un guía_cabos), sigue hacia popa, para después de pasar por un mordedor y hacer un bucle en la bañera de unos 2 metros, volver a otra roldana del piano (si funciona pasará por el guía_cabos anterior, tanto la ida como la vuelta), de hay sigue hacia proa hasta el cáncamo que tengo delante del pozo de anclas, tras pasar por él sube hasta la parte baja del calcetín.
Como había poco viento he subido y bajado varias veces el calcetín, tirando alternativamente de ambos lados del bucle preparado al efecto en la bañera y ha funcionado perfectamente. Ahora toca probar en real, navegando y con viento. Cuando lo pruebe ya te contaré. Posiblemente este montaje no se pueda realizar con un simétrico

A dos es mucho más fácil, porque o bien se pone el piloto y uno ayuda en bañera mientras otro hace la proa, o bien, aunque esté al timón, siempre puede echar una mano. Larga esa escota que se ha quedado corta al recoger, o ir cazando braza, etc.
De momento no tengo piloto automático, solo cuento con un sistema de cincha para fijar el timón. Si bien ciñendo el sistema es muy efectivo, en rumbos abiertos no tanto y es precisamente en estos rumbos cuando hay que navegar con genaker y por lo tanto estar el menor tiempo posible fuera de bañera. Correr????
A dos no hay problema. Para navegar en solitario con spi, yo creo que un buen piloto que sea capaz de llevar el barco de popa y con algo de mar, es imprescinsible.
Imaginate estar solo hacienda la maniobra en proa y que se te vaya de orzada o te haga una trasluchadainvoluntaria....
Tienes toda la razón en lo del piloto, pero como no llega el presupuesto , tendrá que esperar. Mientras, si las condiciones son buenas, con mucho cuidado y por supuesto fijando el timón con el artilugio que tengo montado, igual hago algún intento en solitario. Si lo hago os tendré al corriente.

Edu

[PEDRO >K]

Yo, si el rumbo es un poco cerrado o el viento fresquito, pongo el barco lo mas empopado posible y así no me tira tanto.

[Winder]

Por fin he conseguido reenviar la maniobra del calcetín a la bañera y que funcione. Tras varias pruebas me decidí por la diguiente solución:
1- He colocado una polea doble con giratorio en el centro del balcón de proa. Previamente taladré el tubo para fijar un cancamo, del que colgué la polea.
2.- He fijado un segundo cáncamo en la parte baja del candelero que está mas aproado en estribor e igual que en el caso anterior, taladrando previamente y fijando después el cáncamo. La idea era colocar una segunda polea, pero en vista de que no llamaba bien, preferí dejar solo el cáncamo por donde pasar los cabos.
3.- El recorrido del cabo sin-fin es el siguiente:
- Polea parte superior del calcetín.
- Baja hasta la polea doble.
- Baja hasta el segundo cáncamo.
- Pasa por un mordedor que me sobraba encima de la cabina.
- Un bucle en la bañera de 1,5-2 mt.
- De vuelta hacia proa se pasa por el mordedor anterior. Se muerde el cabo de subida o el de bajada, según convenga.
- Se pasa por el segundo cáncamo.
- Se sube hasta el otro canal de la polea doble.
- Se termina haciendo firme en el cabo en "V" fijado en el embudo de la parte baja del calcetín.

[Winder]

Antes he olvidado explicar, que el cabo sin-fin lo he dividido en dos, de manera que se puede estibar separadamente, el calcetín con el genaker por una parte y el tramo más largo del sin-fin por otra. Un tramo es el que va desde la parte baja del calcetín pasando por la funda interior, hasta la polea de la parte superior y el segundo y más largo va desde el final de ese primer tramo, al que se le une por medio de un mosquetón, hasta el embudo de la parte baja del calcetín, al que se le fija también con un segundo mosquetón, después de pasar por todos los puntos descritos anteriormente.
Con todo ello se consigue realizar todas las maniobras del calcetín desde la bañera:
- Izado del conjunto calcetín- genaker.
- Izado del calcetín liberando el ganaker.
- Arriado del calcetín dejando enfundado el genaker.
- Arriado del conjunto calcetín-genaker, dejándolo hasta inclusive en su bolsa.
En un principio la maniobra resulta un poco liosa, pero en cuanto se realiza varias veces y se le van cogiendo los truquillos resulta mucho más sencilla y sobre todo te da tranquilidad el saber que si vienen dadas, podrás enfundar el genaker desde la bañera.
Tengo que decir que no lo he probado con vientos fuertes, hasta ahora no habré pasado de los 10nt.
EDU no se si con este montaje se podrá aplicar con un spi sin botalón, pero al hacer que el sistema de poleas se haga desde el balcón de proa, tal vez facilite las cosas.

Unas birras bien frescas para todos que empieza el calor.