875/2014 real decreta afectando las banderas belgas

[Ponent]

Yo no lo tengo claro. Argumentar que Bélgica aplica sus leyes a sus barcos...bien, pero no creo que tenga potestad para legislar sobre ciudadanos españoles en España.
Ese es el dilema.

Un saludo y

[melillano]

Originalmente publicado por Ponent

Yo no lo tengo claro. Argumentar que Bélgica aplica sus leyes a sus barcos...bien, pero no creo que tenga potestad para legislar sobre ciudadanos españoles en España.
Ese es el dilema.

Un saludo y

Yo no veo por ninguna parte el "dilema". Bélgica dice que para navegar bajo su pabellón no es necesario ningún título. También lo dice Francia, Holanda etc. Aquí en España las autoridades dice que todo español tiene que tener el "título". Pues ahora mismo no nos queda más remedio que tener el correspondiente titulo para navegar por aguas españolas.

[llanera]

Originalmente publicado por melillano

Yo no veo por ninguna parte el "dilema". Bélgica dice que para navegar bajo su pabellón no es necesario ningún título. También lo dice Francia, Holanda etc. Aquí en España las autoridades dice que todo español tiene que tener el "título". Pues ahora mismo no nos queda más remedio que tener el correspondiente titulo para navegar por aguas españolas.

Pero se te olvida un pequeño detalle....si yo navego en un barco de bandera extranjera, navego con las condiciones que impone ese país a "sus barcos",según toda la legislación internacional, esto mas temprano que tarde terminara en un juzgado de la corte europea y se terminara esta tontería, un país no puede decir a otro la titulación que tienen que tener sus patrones para sus barcos, no olvidemos que ese barco es parte del territorio de la bandera que enarbola y sobre el que otro estado NO TIENE ninguna jurisdicción

[Pepota]

Sabeis como terminaron las liebres mientras discutian si los perros eran galgos o podencos?

[quiquedb]

Comidas, pero no es el caso.

Estoy convencido que fuera de las 12 millas la Guardia Civil no tiene atribuciones para cuestiones administrativas. He hablado con mi profe de patron de yate y aunque le ha costado reconocerlo, pues las escuelas nauticas estan perdiendo mucho con el tema de las nuevas atribuciones a Baleares de los PER, al final me ha dado la razon, eso si, no explicitamente, pues no puede hacerlo.

Pero el debate es enriquecedor, cada uno opina de una manera, eso es bueno, lo malo sera cuando la Guardia Civil te diga lo contrario, te abra el expediente correspondiente y tu tengas que hacer las alegaciones en Marina Mercante, ahi veremos que ocurre y con las sentencias que vayan sucediendose, los argumentos de esta sinrazón de desigualdad con los demas miembros de la UUEE se terminara.

Eso si, la sensacion que tengo en la actualidad estudiando Patron de Yate, es que de lo que me voy a examinar es para llevar un carguero, y no es el caso... pero es lo que hay y a ver si podemos aprobar, que soy de letras...

[melillano]

Originalmente publicado por llanera

Pero se te olvida un pequeño detalle....si yo navego en un barco de bandera extranjera, navego con las condiciones que impone ese país a "sus barcos",según toda la legislación internacional, esto mas temprano que tarde terminara en un juzgado de la corte europea y se terminara esta tontería, un país no puede decir a otro la titulación que tienen que tener sus patrones para sus barcos, no olvidemos que ese barco es parte del territorio de la bandera que enarbola y sobre el que otro estado NO TIENE ninguna jurisdicción

NO, no se me olvida ningún detalle. De hecho estoy navegando con bandera francesa desde principios del 2011, osea, recién salida la ley. Este verano tuve un encuentro (como ya expliqué en otro post) donde la GC me pidieron que les mostrase las bengalas y simplemente les dije que "ustedes no tienen competiencia en materia de seguridad sobre esta embarcación" por que la ley no me obliga en esta cuestion. A sí que sólo les entregué los papeles de identificación tanto los de la embarcación como los míos y el seguro. Lo que quiero decir es que ahora mismo no nos queda MAS REMEDIO que enseñarles la "titulación" cuando nos la pidan. Lo que no significa que estoy de acuerdo pero ahora mismo no nos podemos negar.

[xplanero]

Pero no sois concientes que nuestra querida ADMINISTRACIÓN vela por sus "tontos" ciudadanos, para que sepan patronear un barco en condiciones, que sean y vayan seguros y cuidad que algún día no pongan banderas rojas en las bocanas para que no salgan los barcos el dia que el mar vean olas de 2 metros (7 pies) como hace en las playas para que sus ciudadanos no se ahogen aunque sean socorristas para esa ADMINISTRACIÓN

[_paquito_]

De entrada, menos mal que no soy español ni resido en España.

En fin, buena suerte a los cofrades afectados. Esto a simple vista parece muy ilegal, no sería la primera vez que sacan "reales decretos" completamente ilegales.

Saludos

[arden]

Creo que estamos confundidos.
Este decreto regula a los ciudadanos españoles (residentes) con una embarcacion de bandera extranjera. Y dice que sera necesario un titulo Español para navegar. Ya que la ley asi lo recoge.
Que un barco se rige por las normas de la bandera que enarbola si. Y eso esta claro, Pero se ha puesto esta indicacion que realmente no afecta a extranjeros solo a españoles.

Esto no deja de ser una restriccion que impone España como estado ribereño a su zona de navegacion y todos los estados ribereños pueden poner restricciones.

Que pasa que yo para navegar fondear en un parque natural tengo que pedir permiso por tener un barco español y si voy en uno aleman no? tiene esto logica Pues NO. Y guste o no guste es lo que dice DGMM si para manejar una embarcacion de 10Metros tienes que ser PER, pues una embaracion de 10M belga, alemana, francesa... Manejada por un ciudadado español se le exigira el PER.

La gracia es la siguiente año 2014, a un español se le sanciona por no tener titulacion, y alega que es un agravio comparativo frente a otro español que patronea una embaracion belga tambien sin titulacion y no percibe sancion.

Que haceis le quitais la multa o no, porque la ley esta clara. Pues bien ahora coge algo mas de sentido este decreto no? Aparte de que el no conocimiento de la ley no exime de su cumplimiento, y se supone que todos sabemos que para manejar una embaracion en españa es necesaria una titulacion independientemente de la bandera que enarbole

pd: ya se que no gusta, ami tampoco los limites de velocidad, por eso me voy a poner una matricula alemana y que me apliquen sus limites...

[Apagapenol]

Yo creo que Bélgica no está legislando (la referencia que he dado es sólo - y lamentablemente- un folleto informativo), ni mucho menos sobre ciudadanos españoles.

Lo único que creo que dicen es algo de sentido común, y es que si la propia Administración Belga no exige título náutico a los patrones de barcos de bandera belga en aguas belgas, tampoco se les debe exigir en ningún otro sitio.

La torpeza de la Administración española ha sido que al querer exigir a todo trance un título náutico a los ciudadanos españoles que patroneasen barcos con otras banderas distintas de la española (aspecto que, como ya han dicho varios cofrades, la mayor parte ya tenemos cubierto), se ha metido de rebote en un jardín, pues ha invadido atribuciones que creo que no le corresponden.

Saludos y

[vertijean]

completamente de acuerdo , es que la administración , al querer contentar la industria de las academias , les ha echo caso sin pensar y no ha pensado en el derecho maritimo internacional ....
a ver como salen de esta :
si aplican el derecho , se pondrán las academias en contra .
si hacen caso a las academias , a ver lo que cuentan en Brucelas cuando les van a preguntar por su ingerencia en los asuntos de Belgica , en cuanto a exigir el titulo a todo los residentes , pues mas explicaciones que dar ....

[Ponent]

Originalmente publicado por vertijean

completamente de acuerdo , es que la administración , al querer contentar la industria de las academias , les ha echo caso sin pensar y no ha pensado en el derecho maritimo internacional ....
a ver como salen de esta :
si aplican el derecho , se pondrán las academias en contra .
si hacen caso a las academias , a ver lo que cuentan en Brucelas cuando les van a preguntar por su ingerencia en los asuntos de Belgica , en cuanto a exigir el titulo a todo los residentes , pues mas explicaciones que dar ....

Cuando digo en mi anterior post que no lo tengo claro es precisamente hablando de una posible "ingerencia en los asuntos de Belgica" pues España legisla para los españoles residentes, no para los barcos belgas y eso supongo que sí lo puede hacer

Un saludo y

[Apagapenol]

Buenas, cofrade, unas

El problema viene cuando la Administración española, en su pretensión de legislar para españoles, provoca efectos en ciudadanos de otros países, y ahí creo que es donde no está claro.

Echa un vistazo a los dos artículos que cito un par de posts más arriba, que comentan la situación con ejemplos.

Saludos y

[Apagapenol]

No sé si algún cofrade los ha dado antes, pero os paso dos enlaces, uno de ellos algo antiguo, sobre el asunto:

http://www.nauticalegal.com/informes...-naucherglobal

http://nauta360.expansion.com/2014/1...415727923.html

Saludos y