Tres muertos en el naufragio de un yate en Formentera

[Ikota]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Yo creo que si el motor arranca, hay que cortar el fondeo, NO recogerlo y salir a toda maquina, al menos en la cala donde estaban, con ese viento es una ratonera.

Velero Simbad, porque prefieres no recoger el fondeo?

Un saludote!



Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[beta4]

Originalmente publicado por nalari

Shaman, soplaba norte y deje cala jondal porque el mar todavía entraba des sur este que es lo que había estado soplando durante toda la tarde.
Como bien sabrás, no siempre el viento y las olas vienen del mismo sitio.
Ya te digo que a navegar pocos me van a enseñar

Totalmente de acuerdo ,no siempre las olas acompañan la direccion del viento,y cuando la ola se te atraviesa por muy pequeña que esta sea es de un coñaso terrible como se balancea el barco de banda a banda que parece que se va ha desmontar.
La previsiones metereologicas ,siguen siendo eso previsiones y que a veces no se cumplen al 100%.Te ayudan y mucho a planificar ,pero asi y todo ahi que estar muy pendiente en cada momento.
Lo ocurrido puedes ser un cumulo de muchas cosas ,de todas formas cuando el mar se pone malo en un fondeo no es de un segundo para otro y suele ir avisando.
Desde aqui solo podemos expecular y poco mas,los supervivientes ya daran fe de como ocurrio.
Lo que no nos debe de dar ninguna pereza es levar el hiero aunque sea de madrugada y tirar millas a lugar seguro he visto como colegas de fondeos aguantan hasta ultima hora ,por aquello de si pasa pronto y despues se las ven y desean.

Recuerdo el año pasado en Talamanca ,empeso a entrar un viento del sureste de mas de 25 nudos y a las dos de la mañana ,tiramos para el fondeo de La Savina,que diferencia .
A la mañana siguiente un cata en Talamanca atascao en la arena.con el poco fondo que alli hay.

Desde aqui nuestro mas sincero pesar a los familiares y amigos de los colegas fallecidos QEPD.

No brindo


Triodo

[nalari]

Si llevas el fin de la cadena atada al barco con un cabito, rapidez.
Seguro que con viento y olas formadas, fundes el fusible del molinete.
Si la llevas como la mayoría, con un grillete para que no se suelte , pues apañado vas. Mi Bavaria, de serie, el fin de la cadena iba con un grillete, de lo primero que cambie. No quiero ni pensar una situación extrema, intentando quitar un grillete agarrotado.

[jduran22]

DEP estos navegantes

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Ikota

Velero Simbad, porque prefieres no recoger el fondeo?

Un saludote!



Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Yo preferiría recogerlo, pero en una situación extrema es perder un tiempo precioso, y cuidado con no perder proa al viento, porque remontar las olas de popa
En cualquier caso, aparte de experiencia hace falta que el Señor ese dia este de tu parte...

[kaia]

Originalmente publicado por nalari

Si llevas el fin de la cadena atada al barco con un cabito, rapidez.
Seguro que con viento y olas formadas, fundes el fusible del molinete.
Si la llevas como la mayoría, con un grillete para que no se suelte , pues apañado vas. Mi Bavaria, de serie, el fin de la cadena iba con un grillete, de lo primero que cambie. No quiero ni pensar una situación extrema, intentando quitar un grillete agarrotado.

En las náuticas se vende un gancho con pasador para sujetar la cadena a la cornamusa, pero no sirve porque con el tiempo se acaba doblando.
Lo que funciona de verdad es un gancho tipo del de las grúas, de una boca acorde con el diámetro del eslabón de tu cadena.
En el Caribe casi todo el mundo lo usábamos y lo sigo usando, más barato, mucho más sólido y rápido de utilizar, además en cuanto comienzas a izar el fondeo se desprende, lo retiras para que en el peor de los casos no pueda liarse con la cadena.
Cuando vuelva al barco pongo una foto.
Salud

[Gabrielm254]

Buenos días,
Según las noticias, viajaban en el barco tres parejas; han sobrevivido un miembro de cada pareja.
Extraño.
DEP

[vostok]

http://www.cuatro.com/noticias/socie...988205068.html

Entre otras cosas, el patrón se vio superado por las circunstancias

[armensis]

puede que fuera este...

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por armensis

puede que fuera este...

No parece que tenga la misma mesa

[Prometeo]

no parece el mismo barco:
además de la mesa que comenta Simbad, las bases de las bitácoras en una caen en ángulo hacia la línea de crujía y en la otra foto son rectas.
las lonas en una roja y en otra azul (aunque se pueden haber renovado)
también las ruedas parecen en una de seis radios y en otra de cinco

[maka]

esto de soltar y abandonar el fondeo
si alguien lo podría explicar


estamos fondeados de noche con 35n de proa y olas que
mueven mucho la proa
y en la popa una pared de rocas (l´escaló)

ponemos motor orientando el barco hacia el viento
vamos si podemos a proa
a....con molinete abro el tambucho y corto el cabito del final de
la cadena al barco
luego si suelto mas cadena me voy a las rocas
ademas de los 35m de cadena soltada
llevo 15m mas de cadena y de cabo 30ml en el tambucho

- y entonces que hago ?
- tiro la cadena restante y el cabo al agua (la del tambucho) y al molinete la dejo fijada ?
entonces con el motor (si remonta ) la saco del molinete como
puedo y me voy zumbando si no abate la proa ? (antes amarrarle una defensa, todo esto con 35n
dando bandazos en las olas)
difícil a medianoche

b.... sin molinete, parecido pero luchando con la cornamusa delantera
y mis manos

y luego en formentera sin fondeo (a no ser que lleve otro preparado (difícil)
dónde me voy de noche ? agotado

en los puertos en verano no te admiten
soluciones
aguantar el temporal, ponerse a resguardo de la isla ?
y mañana ya veremos


se piden consejos para una noche movida en la que rezas para que aguante el motor

supongamos que decidimos ir al puerto de formentera desde l´escaló, pasar los freus de noche
con el poco fondo del paso, la ola debe ser importante

y al puerto de ibiza ciñendo con 35 nudos mas durillo

[luisglezi]

Originalmente publicado por maka

en los puertos en verano no te admiten
soluciones
aguantar el temporal, ponerse a resguardo de la isla ?
y mañana ya veremos


se piden consejos para una noche movida en la que rezas para que aguante el motor

supongamos que decidimos ir al puerto de formentera desde l´escaló, pasar los freus de noche
con el poco fondo del paso, la ola debe ser importante

y al puerto de ibiza ciñendo con 35 nudos mas durillo

En esa situación un puerto tiene que aceptarse, abarloado o como sea (digo yo)

Conozco la zona, y en esa situación (desde escaló) y con temporal de Norte, daría la vuelta a La Mola para refugiarme en Mitgorn

[nalari]

No maka, el barboten lleva un par de apriete, según la potencia del molinete. Lo que pasa es que todo el mundo lo lleva apretado a muerte para que no patine. Si lo llevas bien calibrado, aunque no le dieses al botón de subir y bajar, si le das motor avance, la cadena se suelta sola.
El orden seria, vas a proa, cortas el cabo que une el final del fondeo a la argolla que llevas en el pozo de anclas. Metes avante a tope, y a la vez al botón de bajar el ancla ( casi todo el mundo lo lleva en la bitácora) y haciéndolo asi, sales disparado hacia delante)
Ahora alguien dirá, y no pillas la cadena con la helice??? Pues imposible no es, pero si bastante improbable.
Todo esto si vas solo.
Si van dos, uno a la rueda, el otro corta el cabo,desembraga el barboten, y equipo de fondeo a tomar por culo en menos de 30 segundos

[Peon]

Todos consternados, es el sentir general en los pantalanes mediterráneos.
El dicho que lo de Ibiza es muy fácil, porque si sopla sur te vas al norte y tal, es a veces diferente cuando los roles son muy rápidos y variados. Hemos visto de todo desde 50 ' sin parte duro, en boya, que no sabes si aquello aguanta o aguanta al vecino, hasta varadas en La Pedrera y Espalmador donde te atracan por tirar de una driza, o cruzar los Freus de un lado al otro, 5 veces el mismo día para estar protegido.
Terrible. Lo único claro que se saca de esta desgracia es que debemos estar pendientes a tope, sin despistarse, precisamente como cuando eramos novatos.

No vería yo mal un canal de uso para ayuda en los meses de agosto y julio en Baleares o incluso un post . Tipo 71 ¿hay alguién por la zona que pueda ayudarme con la driza ?. No brindo

[Prometeo]

y después hay quien le tiene miedo al Atlántico.

Este año animaba a unos amigos catalanes -que el año anterior había cruzado el charco- a que vinieran a darse una vuelta por Galicia en verano y conocer las rías. Se mostraron reticentes por el mito de Finisterre y la Costa de Morte y les conté que he dormido en Nemiña al sur de Touriñan con el horizonte infinito del océano al fondo y tan pancho, porque nuestro mar te avisa y te da tiempo para meterte dentro de una ría al abrigo de muchas calas.
Sin embargo en el Mediterraneo y en el Caribe siempre he estado alerta y con los ojos como el dos de oros. Cada uno se encuentra más seguro en lo que conoce, pero no hay más que ver las fotos de los mercantes varados en Valencia en el 2.012 para darse cuenta quelos cambios repentinos de tiempo sorprenden incluso a tripulaciones profesionales y con experiencia .
Delante de Leixoes con fuerza 9 he tenido que sortear decenas de mercantes fondeados y aunque dicen que el fondo esta lleno de anclas perdidas, es mucho más difícil que pille a nadie desprevenido.

[rasra]

Después de hablar con los supervivientes las conclusiones son, fondeo erróneo poca cadena y cerca de las rocas y exceso de confianza.

Roncito para todos

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por maka

esto de soltar y abandonar el fondeo
si alguien lo podría explicar


estamos fondeados de noche con 35n de proa y olas que
mueven mucho la proa
y en la popa una pared de rocas (l´escaló)

ponemos motor orientando el barco hacia el viento
vamos si podemos a proa
a....con molinete abro el tambucho y corto el cabito del final de
la cadena al barco
luego si suelto mas cadena me voy a las rocas
ademas de los 35m de cadena soltada
llevo 15m mas de cadena y de cabo 30ml en el tambucho

- y entonces que hago ?
- tiro la cadena restante y el cabo al agua (la del tambucho) y al molinete la dejo fijada ?
entonces con el motor (si remonta ) la saco del molinete como
puedo y me voy zumbando si no abate la proa ? (antes amarrarle una defensa, todo esto con 35n
dando bandazos en las olas)
difícil a medianoche

b.... sin molinete, parecido pero luchando con la cornamusa delantera
y mis manos

y luego en formentera sin fondeo (a no ser que lleve otro preparado (difícil)
dónde me voy de noche ? agotado

en los puertos en verano no te admiten
soluciones
aguantar el temporal, ponerse a resguardo de la isla ?
y mañana ya veremos


se piden consejos para una noche movida en la que rezas para que aguante el motor

supongamos que decidimos ir al puerto de formentera desde l´escaló, pasar los freus de noche
con el poco fondo del paso, la ola debe ser importante

y al puerto de ibiza ciñendo con 35 nudos mas durillo

Originalmente publicado por nalari

No maka, el barboten lleva un par de apriete, según la potencia del molinete. Lo que pasa es que todo el mundo lo lleva apretado a muerte para que no patine. Si lo llevas bien calibrado, aunque no le dieses al botón de subir y bajar, si le das motor avance, la cadena se suelta sola.
El orden seria, vas a proa, cortas el cabo que une el final del fondeo a la argolla que llevas en el pozo de anclas. Metes avante a tope, y a la vez al botón de bajar el ancla ( casi todo el mundo lo lleva en la bitácora) y haciéndolo asi, sales disparado hacia delante)
Ahora alguien dirá, y no pillas la cadena con la helice??? Pues imposible no es, pero si bastante improbable.
Todo esto si vas solo.
Si van dos, uno a la rueda, el otro corta el cabo,desembraga el barboten, y equipo de fondeo a tomar por culo en menos de 30 segundos

Maka

Nalari ya te ha contestado, esta claro que habrá situaciones y habrá barcos en los que no lo podras hacer, entonces a pringar pero... si tienes mando de molinete en bañera, aparte del de proa, si tienes un buen motor, hago un inciso, este seria el ejemplo claro de porque hay que llevar un buen y sobrado motor, sigo, aun yendo solo puedes salir, como dice Nalari, cortas el cabo que aguanta el ultimo eslabon al barco, vas dando motor avante y largando fondeo, mientras tengas ancla en el fondo siempre tendras la proa al viento, hay un momento jodido que es cuando no hay fondeo en el agua, por eso digo de soltarlo... si tratas de salvar el fondeo con mar montada tienes segundo para hacerlo, si enrocas, si te pega un tiron que te arracan la roldana etc... ya no te queda tiempo...
Luego ?Donde vas? a navegar a mar abierto, das popa al viento y doblas la Mola, te quedas cerquita de tierra pero a sotavento y a esperar a que calme...
Todo esto es fácil de decir y difícil de hacer pero al menos hay que saber que se puede hacer y llevar lo necesario para poder hacerlo y desde luego no esperar al ultimo minuto para tomar decisiones.

[Jadarvi]

Por desgracia, cuanto más leo sobre este tema, y especialmente con las declaraciones de los supervivientes, más me suena a imprudencia propia de un principiante.

Textualmente han venido a decir que cuando llegaron era el paraíso ... que cenaron, tomaron una copita y a dormir ... que a eso de la una entró viento ... que a pesar de eso todos siguieron durmiendo ... y que les despertó el "capitán" al amanecer para decirles que se estaban hundiendo.

No me explico el tema de esa especie de distanciamento hacia el "capitán" a menos que sea por cabreo o que se conociesen poco ... si se conocían poco, eran amigos de amigos? era un chárter encubierto? Qué era?

Por otra parte, me cuesta creer que un patrón vea que le entra un pitote de ese calibre y no se largue de ahí, a menos que carezca de experiencia, sea un imprudente o esté demasiado dormido como para no enterarse (en cuyo caso es un mal patrón) o esté borracho o haya tomado medicación de algún tipo ... pero claro, si tenemos en cuenta que los otros siguieron durmiendo a pesar del lío. No sé, cada vez me parece más raro todo este asunto.

Lo que realmente pasó me temo que no lo sabremos nunca, pero lo triste del asunto es que ese patrón llevó a tres personas a la muerte, incluido él mismo ... toda una tragedia. Y me temo que nunca sabremos toda la verdad.

[nalari]

Jadarvi, no digas eso que ahora empezaran otra vez con lo del sofá de casa y que si es que sabemos mucho.
Claro que no todo el mundo nace aprendido. Justo por eso, nadie hasta que sabe de verdad, empieza con los viajes y a dormir Fondeado.
Mi opinión guste o no guste, es que no tenían ni puta idea. Seas de la nacionalidad que seas, los partes en el mar se mira a diario. Y la brújula marca el mismo norte a todos.
Ale pues ya me he quedado agusto. Pero no me quito de la cabeza que hayan matado a tres personas en Formentera.
Es un n caso similar al hijo puta que estampo un avión, pero como son mayores y turistas, pues aquí no pasa nada, a defenderlo.
Ya podéis insultarme, pero si esto sirve para persuadir a los que empiezan, que se aprende poco a poco, pues al menos para algo habrá servido este hilo.

[Martae]

Mi humilde opinion es que esta desgracia ha sido un cumulo de factores que han llavado al fatal desenlace.

un patron que :
- no ha tomado las precauciones adecuadas al fondear : Distancia a la costa , poca cadena , lugar inapropiado..

- no tener los partes actualizados y no saber interpretar los cambios de tiempo , vientos...

- no tomar la o las decisiones mas apropiadas en su justo momento.

¿ falta de experiencia quiza ?

Desde detras del teclado y de la pantalla hubiese hecho esto o aquello ....

Como dice uno de los supervivientes : Hacia una noche serena con una mar tranquila , decidimos fondear placidamente bajo las estrellas y cenar ....

El viento fue en aumento durante la noche asi como el tamaño de las olas, cuando se dieron cuenta el barco estaba golpeando las rocas .... demasiado tarde

Una tragedia

[KUMI]

Con todos mis respetos a los fallecidos, lo que no acabo de entender es que cada pareja actuara de manera distinta.

Si yo me encuentro en una situación límite y estoy con mi mujer me quedo con ella. Hagamos lo que hagamos no la dejo sola.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por nalari

Jadarvi, no digas eso que ahora empezaran otra vez con lo del sofá de casa y que si es que sabemos mucho.
Claro que no todo el mundo nace aprendido. Justo por eso, nadie hasta que sabe de verdad, empieza con los viajes y a dormir Fondeado.
Mi opinión guste o no guste, es que no tenían ni puta idea. Seas de la nacionalidad que seas, los partes en el mar se mira a diario. Y la brújula marca el mismo norte a todos.
Ale pues ya me he quedado agusto. Pero no me quito de la cabeza que hayan matado a tres personas en Formentera.
Es un n caso similar al hijo puta que estampo un avión, pero como son mayores y turistas, pues aquí no pasa nada, a defenderlo.
Ya podéis insultarme, pero si esto sirve para persuadir a los que empiezan, que se aprende poco a poco, pues al menos para algo habrá servido este hilo.

Ya sabes que yo lo primero que dije es que sin información no se podía opinar, pero la información que va apareciendo me inclina a pensar en un cúmulo de errores que desembocaron en un desastre.

Si hay que hablar de culpas, es difícil decirlo, pero yo no entiendo que el viento vaya creciendo, que notes más y más ola, y simplemente no hagas nada ... todos siguieron durmiendo, posiblemente también el patrón que parece haberse despertado al oír algún golpetazo.

Yo simplemente habría organizado una guardia de fondeo y moto ren marcha para ayudar a la catenaira y el ancla o me habría largado de allí al ver que subían el viento y la mar.

En fin, si el culpable era el patrón, lo cierto es que el pobre lo ha pagado con su vida, y nadie merece pagar así por un error.

[Rony]

Originalmente publicado por KUMI

Con todos mis respetos a los fallecidos, lo que no acabo de entender es que cada pareja actuara de manera distinta.

Si yo me encuentro en una situación límite y estoy con mi mujer me quedo con ella. Hagamos lo que hagamos no la dejo sola.

(y viceversa)

Eso mismo pensé yo...

[kaia]

Originalmente publicado por KUMI

Con todos mis respetos a los fallecidos, lo que no acabo de entender es que cada pareja actuara de manera distinta.

Si yo me encuentro en una situación límite y estoy con mi mujer me quedo con ella. Hagamos lo que hagamos no la dejo sola.

Somos conscientes que los humanos reaccionamos con actitudes de lo más variopintas en circunstancias imprevistas cotidianamente. Cuando las situaciones son límites aún pueden ser más sorprendentes y si a ello le añadimos que la mar es un medio hostil en el cual, el instinto de conservación se multiplica por dos, pues ya tenemos el escenario perfecto para comprobar reacciones en las personas que pueden dejarnos los ojos a cuadros, tanto en generosidad como en el egoísmo más rastrero.

Se dice que la mar nos pone a cada cual en su sitio y que potencia los valores de las personas, tanto para lo bueno como para lo malo. A lo largo de mi vida náutica he podido comprobar, en varias ocasiones, esta afirmación, lo cual te hace conocer al dedillo a las personas con las habitualmente navegas.

En el caso de este funesto naufragio, como bien habéis comentado, quizás nunca sabremos las auténticas circunstancias personales con las que reaccionaron las personas y porqué unos murieron y otros se salvaron sin daños físicos. Las causas del accidente creo que todos estamos de acuerdo en que, como ya apuntamos desde el principio de este debate, fue un conjunto de negligencias fruto de la inexperiencia o de la indolencia.

Saludos