Vela Levar ancla a vela.

[caribdis]

¿Está esta foto trucada?:




http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/dynam/dynam.htm


¿Es este esquema de fuerzas falso?:

• Centro de gravedad del barco (G)
• Roldana de fondeo (B)
• Centro de fuerzas aerodinámicas (A)
• Centro de fuerzas hidrodinámicas (H)

[Dibujito]

Originalmente publicado por caribdis

¿Está esta foto trucada?:




http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/dynam/dynam.htm


¿Es este esquema de fuerzas falso?:

• Centro de gravedad del barco (G)
• Roldana de fondeo (B)
• Centro de fuerzas aerodinámicas (A)
• Centro de fuerzas hidrodinámicas (H)

Por lo que se ve, hay viento, el velero se atraviesa por los latigazos y los continuos cambios de viento, es imposible que se quede atravesado al viento a men de que tenga una linea de fondeo por la popa.

[caribdis]

Originalmente publicado por Dibujito

Por lo que se ve, hay viento, el velero se atraviesa por los latigazos y los continuos cambios de viento, es imposible que se quede atravesado al viento a men de que tenga una linea de fondeo por la popa.

Efectivamente, el barco se atraviesa por el juego de fuerzas que le afectan pero no se queda atravesado...

Por lo tanto "vira" y se atraviesa por la banda contraria hasta que en otro extremo de vaivén vuelve a hacer lo mismo, aproarse y virar de nuevo....

Pues bien, ya tenemos todas las fuerzas que permiten que un barco ciña: un empuje aerodinámico y una reacción hidrodinámica. Para que lo haga de verdad sólo nos hace falta que el empuje aerodinámico sea un poco más positivo que el de la simple resistencia de la obra muerta al viento. Y eso nos lo proporciona una vela cazada, cuya fuerza se descompone en una fuerza hacia proa y otra perpendicular al barco. La perpendicular la anula la resistencia lateral de la orza y la que va hacia proa nos permite avanzar.

Por lo tanto, el barco navega hacia una banda ayudado por la mayor cazada, vira porque el fondeo tira de su proa y se vuelve a atravesar por la banda contraria, volviendo a ceñir de nuevo.

Y aqui está el punto interesante, si el barco está en las 4, según el ejemplo de El Piloto, y vira, el nuevo rumbo que toma no es hacia las 6, como haría si no tuviera vela, es hacia las 8 o algo similar, y en ese momento, la línea de fondeo deja de tirar porque el barco está navegando "libre"..

Y eso es lo que nos interesa, no estamos intentando que el barco llegue navegando hasta el ancla, nos llega con que afloje en cada virada la tensión de la línea. Porque al cobrar el tramo de línea que nos permite cada "virada" estamos aproando el barco de nuevo y obligándole a que coja viento de nuevo. Por eso esta maniobra no es un número circense, con cada tramo de línea que cobramos, el barco se aproa y se mantiene bajo control. Eso si, debemos izar la vela que vayamos a necesitar; si hace viento para salir con un rizo, montamos la mayor con un rizo, no entera...

¿Tal vez ahora se entienda algo más el esquema de los círculos??:

[Dibujito]

Si Caribdis si, la teoria esta redicha pero falta la practica, siento que no tengas velero en estos momentos porque estoy seguro que serias de los primeros en mostrarlo, esperemos un poco ahora que viene el verano,ok?

Un saludo.

[caribdis]

Originalmente publicado por Dibujito

Si Caribdis si, la teoria esta redicha pero falta la practica, siento que no tengas velero en estos momentos porque estoy seguro que serias de los primeros en mostrarlo, esperemos un poco ahora que viene el verano,ok?

Un saludo.

Esto no viene de una teoría que se prueba para ver si funciona, viene de una práctica llevada a cabo durante muchos años que ahora intento teorizar para intentar que la entiendas y no la veas como una marcianada (algo que me cuesta entender).

Y no estoy seguro de hacerlo bien, de hecho, creo que cuando el barco está borneando con la mayor cazada, al llegar al punto donde le deja llegar la línea del ancla, lleva una inercia, y si en ese momento tiras de la línea, simplemente estás tirando de la proa del barco hacia un costado, lo que no requiere apenas esfuerzo, no estás aguantando toda la fuerza del viento sobre el barco sino que estás tirando lateralmente de la proa, por lo que resulta fácil.

Al hacerlo, ayudas a virar al barco y puedes tirar de la línea hasta que el barco está claramente por el otro costado volviendo a tensar la línea...

Espero que lo probéis y os sea útil, como comprenderás, yo no tengo que demostrarme que es posible, lo he hecho, me ha permitido levar el ancla con menos esfuerzo y me ha sacado de situaciones apuradas...

[jiauka]

Originalmente publicado por caribdis

Efectivamente, el barco se atraviesa por el juego de fuerzas que le afectan pero no se queda atravesado...

Por lo tanto "vira" y se atraviesa por la banda contraria hasta que en otro extremo de vaivén vuelve a hacer lo mismo, aproarse y virar de nuevo....

Pues bien, ya tenemos todas las fuerzas que permiten que un barco ciña: un empuje aerodinámico y una reacción hidrodinámica. Para que lo haga de verdad sólo nos hace falta que el empuje aerodinámico sea un poco más positivo que el de la simple resistencia de la obra muerta al viento. Y eso nos lo proporciona una vela cazada, cuya fuerza se descompone en una fuerza hacia proa y otra perpendicular al barco. La perpendicular la anula la resistencia lateral de la orza y la que va hacia proa nos permite avanzar.

Por lo tanto, el barco navega hacia una banda ayudado por la mayor cazada, vira porque el fondeo tira de su proa y se vuelve a atravesar por la banda contraria, volviendo a ceñir de nuevo.

Y aqui está el punto interesante, si el barco está en las 4, según el ejemplo de El Piloto, y vira, el nuevo rumbo que toma no es hacia las 6, como haría si no tuviera vela, es hacia las 8 o algo similar, y en ese momento, la línea de fondeo deja de tirar porque el barco está navegando "libre"..

Y eso es lo que nos interesa, no estamos intentando que el barco llegue navegando hasta el ancla, nos llega con que afloje en cada virada la tensión de la línea. Porque al cobrar el tramo de línea que nos permite cada "virada" estamos aproando el barco de nuevo y obligándole a que coja viento de nuevo. Por eso esta maniobra no es un número circense, con cada tramo de línea que cobramos, el barco se aproa y se mantiene bajo control. Eso si, debemos izar la vela que vayamos a necesitar; si hace viento para salir con un rizo, montamos la mayor con un rizo, no entera...

¿Tal vez ahora se entienda algo más el esquema de los círculos??:

Y a cada bordada y cobrada de linea de fondeo, el circulo tiene menos radio, hasta que la relación linea de fondeo/sonda es inferior a 2 o algo menos (aproximadamente), y se puede cobrar lo que queda a mano.

[El Piloto]

Espero subiros pronto algun video de lo que aquí hemos hablado, haciendo pruebas con mi barco. en este antro nunca acaba uno de aprender....

[Dibujito]

Una pregunta, vosotros no seréis de los que ponéis el motor con todo el trapo arriba cara al viento pegando gualdrapazos adiestro y siniestro creyendo que vais a ir mas rápido por efecto del viento, en vez de hacer bordos para llegar a destino?
Vamos a ver yo hice 20 minutos de bachillerato y me pillo en el recreo, a mi la teoría en el mar no me funciona, yo lo hago en la practica y creerme la teoría que exponéis hartamente dicha, es para ver y creer. yo dejo de participar en este hilo pues como lo he intentado miles de veces y no me ha salido y como muchos de los cofrades también lo dicen, pues os dejo con vuestras teorías fantásticas y muy poco creíble al no ver resultados. alguna subirá un video con la mayor cazada y estirando de la línea de fondeo como un poseso diciendo..ohh siii siiii apenas hago fuerzaaaa!! esto funciona,
hacerlo con 25 nudos de viento veréis lo que ayuda, y lo de los bordos cuanto cabo largáis para ello 100 metros 200?

[caribdis]

Originalmente publicado por Dibujito

Una pregunta, vosotros no seréis de los que ponéis el motor con todo el trapo arriba cara al viento pegando gualdrapazos adiestro y siniestro creyendo que vais a ir mas rápido por efecto del viento, en vez de hacer bordos para llegar a destino?
Vamos a ver yo hice 20 minutos de bachillerato y me pillo en el recreo, a mi la teoría en el mar no me funciona, yo lo hago en la practica y creerme la teoría que exponéis hartamente dicha, es para ver y creer. yo dejo de participar en este hilo pues como lo he intentado miles de veces y no me ha salido y como muchos de los cofrades también lo dicen, pues os dejo con vuestras teorías fantásticas y muy poco creíble al no ver resultados. alguna subirá un video con la mayor cazada y estirando de la línea de fondeo como un poseso diciendo..ohh siii siiii apenas hago fuerzaaaa!! esto funciona,
hacerlo con 25 nudos de viento veréis lo que ayuda, y lo de los bordos cuanto cabo largáis para ello 100 metros 200?

!Que susto me habías dado, casi llegué a pensar que lo aceptabas sin rechistar!!!!

[astrolabio68]

Originalmente publicado por Dibujito

Vamos a ver yo hice 20 minutos de bachillerato y me pillo en el recreo, a mi la teoría en el mar no me funciona, yo lo hago en la practica y creerme la teoría que exponéis hartamente dicha, es para ver y creer. yo dejo de participar en este hilo pues como lo he intentado miles de veces...

[El Piloto]

Originalmente publicado por caribdis

¿Está esta foto trucada?:




http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/dynam/dynam.htm


¿Es este esquema de fuerzas falso?:

• Centro de gravedad del barco (G)
• Roldana de fondeo (B)
• Centro de fuerzas aerodinámicas (A)
• Centro de fuerzas hidrodinámicas (H)

¡¡POR FIN !! Muchisimas gracias Caribdis, por fin alguien me ha dado una explicación clara al extraño comportamiento de mi barco en los fondeos, y es más puedo darle alguna solución. Caribdis, mi barco, yo y mi tripulación te lo van a agradecer un montón.

De momento siempre dejaré la orza en posición vertical y elevaré la pala del timon, es un poco coñazo hacerlo, pero la comodidad del fondeo lo exige, con esto pretendo no retrasar el punto de empuje hidrodinámico "H". Por otro lado si puedo izar alguna pequeña velita a popa, creo que se acabaran los maldit bailes de mi Rayita Azul en los fondeos.

Y en agradecimiento a tu ayuda pienso hacer todos estos puntos al revés e incluso cazar algo de mayor para sacar a Dibujito de su incredulidad de poder recuperar cabo de un fondeo con una pequeña ayuda de la mayor.

Dibu se admiten apuestas, ¿Una cerveza?.

[lao]

Como bien dice dibujito, la teoria es clara. Caribdis lo ha explicado perfectamente apoyandose en sus graficos y varias personas afirman, sin ningun beneficio propio mas que la satisfaccion personal de ayudar a otros, que lo han hecho o lo hacen regularmente confirmando que la ayuda es real.
estoy seguro que dibujito no lo ha intentado o al menos no como ha explicado caribdis, de lo contrario la discusion estaria cerrada (cosa que ni con un video de muestra se conseguira). No hay mas ciego que el que no quiere ver.
aun asi hare mi video en cuanto vuelva de viaje.
dibujito mi puerto es santa pola desde octubre, puede que no haya actualizado mi perfil. Lo hare en breve, gracias por la puntualizacion.
y gracias en verdad por generar la polemica y mantener el hilo arriba: seguro que mucha gente, como yo, aprendera algo nuevo si lo prueba.

[Dibujito]

Originalmente publicado por El Piloto

¡¡POR FIN !! Muchisimas gracias Caribdis, por fin alguien me ha dado una explicación clara al extraño comportamiento de mi barco en los fondeos, y es más puedo darle alguna solución. Caribdis, mi barco, yo y mi tripulación te lo van a agradecer un montón.

De momento siempre dejaré la orza en posición vertical y elevaré la pala del timon, es un poco coñazo hacerlo, pero la comodidad del fondeo lo exige, con esto pretendo no retrasar el punto de empuje hidrodinámico "H". Por otro lado si puedo izar alguna pequeña velita a popa, creo que se acabaran los maldit bailes de mi Rayita Azul en los fondeos.

Y en agradecimiento a tu ayuda pienso hacer todos estos puntos al revés e incluso cazar algo de mayor para sacar a Dibujito de su incredulidad de poder recuperar cabo de un fondeo con una pequeña ayuda de la mayor.

Dibu se admiten apuestas, ¿Una cerveza?.

Me alegro que lo hallas solucionado

[Dibujito]

Vale!!! me habeis convencido.

Me compro un circo y me crecen los enanos.