Navegación Dormir en alta mar sin abordaje.

[Prometeo]

Originalmente publicado por Juriola

Hay gente que lleva marcapasos, osea, confían su vida en un aparato electrónico, El acelerador de mi coche es electrónico, quiero decir con esto que no me parece tan descabellado confiar en la electrónica. En alta mar, nos vamos a dormir 8 horas como angelitos, el ais puesto y la vhf en el 16 con el volumen a tope y el squelch al mínimo. Que puede pasar que falle todo? si, puede pasar pero asumimos el riesgo y vivimos con ello, consideramos que las probabilidades están en mucho a nuestro favor.. En zonas de tráfico guardias de 4 horas o de lo que el cuerpo aguante. Si tuviera que despertarme cada 15 minutos, no navegaría puesto que el perjuicio me supondría más que el beneficio obtenido.

Juliola, estoy de acuerdo contigo, esa experiencia que os contaba se refiere a una navegación costera y de noche, que en nuestra zona está a tope de actividad de pesqueros. En aguas abiertas, la solución de Rafael , es la que uso, ( aunque no me planteo llevar la locución, para eso hay que ser Rafael del Castillo y como el sólo hay uno )

[jiauka]

La probabilidad de coincidir en el tiempo y espacio a mas de 50 millas de 1 costa es despreciable, a 20 millas ridicula, a 15, con AIS, radar sobra, y a menos, vigilancia.

en alta mar, yo hago ciclos de 20/25 minutos durmiendo y 2 horas despierto, pero gente que no tenga facilidad para conciliar el sueño, necesita otro ritmo, y gente capaz fe echar cabezadas de 5 minutos, otro. no se puede generalizar.

[junko]

Creo que la sensacion de inmensidad del espacio que se produce en alta mar, puede llevar a la falsa creencia en una bajisima probabilidad de colisión.
Por muy lejos de costa que se esté, si se navega el tiempo suficiente, tarde o temprano acaba por aparecer algun barco que requiera maniobra (por su parte o por la nuestra).
En realidad, el factor que hace que dos barcos con rutas que se cruzan sea improbable que colisionen, es solamente el tiempo, pues el paso por exactamente el mismo punto geografico es inevitable, al desplazarse todos sobre el mismo plano
Me divierte pensar que, si por ejemplo hago una travesia de Vigo a Dakar, mi barco pasará, como minimo en ocho ocasiones, por los lugares exactos por los que lo hizo Colón hace mas de quinientos años.
Para zonas de poco trafico, un aparatito que me gusta es el detector de radar Mer Veille : es simple y consume muy poco,y te avisa cuando aparece un radar a 9 o 10 millas. La misma casa fabrica un detector AIS de consumo minimo que te avisa cuando detecta un barco a colision sin necesidad de estar conectado al PC . Estos dos aparatos estan pensados en la linea de una electronica simplificada ( minimas probabilidades de averias) y de bajo consumo que permita una vigilancia permanente en los veleros, en largas travesias.

[jiauka]

Originalmente publicado por junko

Creo que la sensacion de inmensidad del espacio que se produce en alta mar, puede llevar a la falsa creencia en una bajisima probabilidad de colisión.
Por muy lejos de costa que se esté, si se navega el tiempo suficiente, tarde o temprano acaba por aparecer algun barco que requiera maniobra (por su parte o por la nuestra).
En realidad, el factor que hace que dos barcos con rutas que se cruzan sea improbable que colisionen, es solamente el tiempo, pues el paso por exactamente el mismo punto geografico es inevitable, al desplazarse todos sobre el mismo plano
Me divierte pensar que, si por ejemplo hago una travesia de Vigo a Dakar, mi barco pasará, como minimo en ocho ocasiones, por los lugares exactos por los que lo hizo Colón hace mas de quinientos años.
Para zonas de poco trafico, un aparatito que me gusta es el detector de radar Mer Veille : es simple y consume muy poco,y te avisa cuando aparece un radar a 9 o 10 millas. La misma casa fabrica un detector AIS de consumo minimo que te avisa cuando detecta un barco a colision sin necesidad de estar conectado al PC . Estos dos aparatos estan pensados en la linea de una electronica simplificada ( minimas probabilidades de averias) y de bajo consumo que permita una vigilancia permanente en los veleros, en largas travesias.

Busca abordajes documentados en los ultimos 50 años a mas de 50 millas de la costa que esté involucrado @ velero.

[junko]

Originalmente publicado por jiauka

Busca abordajes documentados en los ultimos 50 años a mas de 50 millas de la costa que esté involucrado @ velero.

No necesito buscarlos, ya que he vivido la experiencia: hace mas de 20 años, viniendo de Brasil, vimos las luces de la cabina de un velero con el tiempo justo para evitar pasarle por encima con el mercante. Por cierto, si lo hubieramos arrollado posiblemete ni nos habriamos enterado, como supongo yo que debe suceder en la mayoria de los casos de veleros hundidos por mercantes, y logicamente no figuraria en las estadisticas.
Hace unos años, no recuerdo donde vi la noticia, un practico sube a un barco y les pregunta si han visto lo que llevan colgado de las anclas: la jarcia de un velero.
Cada cual tiene sus experiencias y saca sus propias conclusiones, yo lo que tengo claro, despues de vivir el tema durante años desde "el otro lado", es que navegando en un velero, me cuidare mucho, en la medida de lo posible, de procurar VER y facilitar SER VISTO, ya este navegando por el estrecho o por mitad del Pacifico.

[Raytheon]

Originalmente publicado por junko

No necesito buscarlos, ya que he vivido la experiencia: hace mas de 20 años, viniendo de Brasil, vimos las luces de la cabina de un velero con el tiempo justo para evitar pasarle por encima con el mercante. Por cierto, si lo hubieramos arrollado posiblemete ni nos habriamos enterado, como supongo yo que debe suceder en la mayoria de los casos de veleros hundidos por mercantes, y logicamente no figuraria en las estadisticas.
Hace unos años, no recuerdo donde vi la noticia, un practico sube a un barco y les pregunta si han visto lo que llevan colgado de las anclas: la jarcia de un velero.
Cada cual tiene sus experiencias y saca sus propias conclusiones, yo lo que tengo claro, despues de vivir el tema durante años desde "el otro lado", es que navegando en un velero, me cuidare mucho, en la medida de lo posible, de procurar VER y facilitar SER VISTO, ya este navegando por el estrecho o por mitad del Pacifico.

Obrigado por contar a experiência passada.
De facto, mais importante do que cada um de nós dizer o que "pensa", será contar o que cada um "viveu".
Claro que devemos aproveitar ao máximo o que nos ensinam os teóricos, mas creio que nesta matéria, valem muito mais as "lições" práticas, com casos concretos, e penso que ra isso o que o Confrade que abriu este hilo pretendia.

Umas para todos.

[Juriola]

Originalmente publicado por junko

Creo que la sensacion de inmensidad del espacio que se produce en alta mar, puede llevar a la falsa creencia en una bajisima probabilidad de colisión.
Por muy lejos de costa que se esté, si se navega el tiempo suficiente, tarde o temprano acaba por aparecer algun barco que requiera maniobra (por su parte o por la nuestra).
En realidad, el factor que hace que dos barcos con rutas que se cruzan sea improbable que colisionen, es solamente el tiempo, pues el paso por exactamente el mismo punto geografico es inevitable, al desplazarse todos sobre el mismo plano
Me divierte pensar que, si por ejemplo hago una travesia de Vigo a Dakar, mi barco pasará, como minimo en ocho ocasiones, por los lugares exactos por los que lo hizo Colón hace mas de quinientos años.
Para zonas de poco trafico, un aparatito que me gusta es el detector de radar Mer Veille : es simple y consume muy poco,y te avisa cuando aparece un radar a 9 o 10 millas. La misma casa fabrica un detector AIS de consumo minimo que te avisa cuando detecta un barco a colision sin necesidad de estar conectado al PC . Estos dos aparatos estan pensados en la linea de una electronica simplificada ( minimas probabilidades de averias) y de bajo consumo que permita una vigilancia permanente en los veleros, en largas travesias.

Despreciar la dimensión tiempo, es mucho despreciar, si no existiese esa dimensión, efectivamente abordarías la Santa María cada vez que cruzases el atlántico unas cuantas veces. La baja probabilidad de colisión es real en alta mar, fuera de las rutas de los mercantes. Evidentemente, cruzando el estrecho es altísima. Si a esa baja probabilidad de colisión le añadimos un aparato electrónico con baja posibilidad de fallo, lo reducimos a un tercio del día en el que estamos desatentos, creo que es exagerado mantener una vigilia. Como dije antes, considero que es un riesgo asumible. De todas formas, cuando navego con alguien que no tiene esa asunción del riesgo, organizo guardias (para encontrármelos dormitando o leyendo o, en definitiva, desatentos a la vigilancia. El hecho de estar despierto, no garantiza que veas el peligro. Me fío más de un merveille o de un detector de AIS que de un tripulante cansado.

[caribdis]

Yo creo que entre mantener una vigilancia continuada por si nos viene una motora a 35 nudos y dormir ocho horas a pierna suelta porque la probabilidad de colisión es muy pequeña hay bastantes puntos intermedios..

Si navegas a vela, simplemente para mantener el barco trimado y a rumbo, debes hacer comprobaciones cada cierto tiempo. Yo creo que en mi rutina de despertarme cada hora, sólo un 25% de las veces subes a cubierta y vuelves a bajar sin hacer nada, el resto, te quedas vigilando una luz que podría estar a rumbo de colisión, o aplanas más las velas, o corriges 5 grados el piloto...

Creo que es de navegante consciente llevar el barco bien amarinado y estar también pendiente de cómo evoluciona la noche, si sube el viento, si hay chubascos..

La vigilancia de otros barcos es necesaria, creo que sin extremos, donde siempre me he encontrado con más complicaciones es en las zonas pesqueras; pero el barco hay que seguir llevándolo por la noche, aunque sea en modo más relajado (si no es que la cosa ya está brava, que ahí ya suele ser el cuerpo el que reclama su ración mínima de sueño...)...

Un saludo

[Juriola]

Al menos en mi caso, no duermo "a pierna suelta" (aunque lo intento) cualquier flameo de vela, un cambio en la escora o un ruido particular me despiertan sin necesidad de ponerme un cronómetro. El año pasado hicimos 2300 millas de costa brasileña, plagada de pequeños pesqueros mal señalizados, un suplicio, íbamos 2 y nos turnábamos pero de haber ido solo, me hubiera metido 300 millas mar a dentro.

[atodavelas]

Todo depende del lugar donde estés
Pero nunca se debe desatender la guardia más de 15 minutos,,,ya he comprobado varias veces que desde que divisó las luces de un cargero que venga a rumbo de colisión a unos 15 nudos,, más los 6 o 7 que pueda desarrollar yo,, hasta que llegue a mi posición pasan cómo mínimo unos 20 minutos...en zonas costeras donde hay ferrys rápidos es otro tema,
Para dormir más necesitas ayuda, un radar o ais con alarma, lo mejor es ir lo más alejado de la costa posible, ya que las redes o los pesqueros faenando no se apartan